La salut mental s’ha convertit, i sobretot després de la pandèmia, en un dels temes recurrents de l’actualitat política i mediàtica. I més si es parla de noies i nois. Creix el nombre de persones amb diagnòstics i d’intents de suïcidi, d’autolesions, de protocols en els centres educatius. Però s’escolta les persones que trepitgen els instituts sobre quins són els seus problemes i els seus punts de vista en relació a tots aquests temes.
Aquest és, precisament, l’objectiu dels pòdcast que MIL (Media and Information Literacy) acaba de llençar sota el títol de No te calles. En aquest primer ha reunit quatre joves per parlar amb el psicòleg Ángel Peralbo, especialitzat en adolescència i família, autor de llibres com El Adolescente indomable, Educar sin ira, De Niñas a malotas o Tu hijo no es tu enemigo.
Diego Serrano, Mikaela Serrano, Triana Martínez i Eneko Ayanz han pogut tractar assumptes relacionats amb la salut mental, des de la prevenció, detecció i actuació davant situacions complicades fins als problemes que a vegades tenen amb famílies i professorat per aquestes qüestions passant per la teràpia, la medicació o les xerrades d’institut.
Hora i mitja en la qual, amb molta sinceritat i confiança, han donat el seu punt de vista per mirar d’aconseguir que el món adult comprengui quines són les seves inquietuds. Un temps en el qual el psicòleg Ángel Peralbo dona algunes pinzellades perquè aquests quatre joves, i tots aquells que s’acostin al podcast o a l’emissió de YouTube, puguin accedir a informació valuosa. Tot això, conduït per Verónica Gayá, directora general de MIL , empresa impulsora del projecte No te calles.
Durant hora i mitja, han tractat de donar claus per a la prevenció de problemes de salut mental que, com explicava Peralbo, apareixen quan ja és tard per a la prevenció i cal prendre altres mesures. “Quan dieu que tinc un problema, és que estem asfixiats, atabalats… Hem de fer un treball previ”, deia.
Verónica Gayá (MIL), en el centre, al costat d’Ángel Peralbo, durant la conversa amb les noies i els nois
Generació de vidre
“Som una generació que té més facilitat per parlar”, comentava Triana. Encara que, precisament, “per expressar les nostres idees i sentiments ens hem guanyat que generacions més grans, adults, ens diguin generació de vidre”.
Per a Peralbo, la situació és que ara noies i nois “airegen” les seves situacions, naturalitzen les seves emocions i sentiments, “un dels grans passos de la intel·ligència emocional”. “Dir-ho no és l’únic pas, després han de venir els recursos i tal vegada aquí, els adults, no estem sent capaços d’encertar”.
En aquest sentit, entén el psicòleg que davant un jove que expressa el seu malestar o les seves emocions, s’obre un gran moment «per ajudar, per intervenir», encara que “cal saber com”. De fet, davant l’expressió generació de vidre, Peralbo explica que “si hi ha tantes estadístiques de noies i nois que s’autolesionen o que arriben al suïcidi, és un fracàs del sistema”.
Eneko Ayanz mostrava el seu desacord amb l’apel·latiu, encara que assegurava que, efectivament, la seva generació és diferent d’altres prèvies i assenyalava que el fet de viure en una societat “en la qual ens encanta posar noms” el que passa és que “fins que no hi ha una patologia, un nom a allò que et passa, no et prenen seriosament”.
“És possible que generacions anteriors fossin més estrictes a l’hora d’expressar emocions, deia Triana, però no cal imitar aquest comportament, no necessites tallar-me la paraula quan et dic com em sento. No soc de vidre, és que no callaré fins a explotar”, resolia.
Mikaela i Diego | MIL
Escolta
Noies i nois van comentar en diferents moments el fet de no sentir-se escoltats. Ho explicava Diego: “Pel que he vist en els meus pares, fins que no s’han emportat un esglai no han estat capaços d’escoltar, de parlar, de quedar-se amb tu. Arribem a un punt en què o els teus pares senten una por terrible al fet que et passi alguna cosa o no estan disposats a escoltar-te”.
Triana va explicar, al seu torn, el seu cas a l’institut. En un moment de la seva adolescència quan sentia que no podia més, quan anava al centre gairebé sense arreglar-se ni pentinar-se i no tenia interès. Com va llançar la veu d’alarma i va comentar amb un docent que “no podia més”. “Vaig intentar dir que no podia més, que necessitava parar… I no em van escoltar en cap moment”.
La jove recordava que només un docent, després de veure els seus exàmens, es va acostar a preguntar-li com es trobava, estranyat pel seu rendiment. “Amb això em quedo, però em sembla una vergonya que veient una noia que et diu que està malament, tanquis l’orella”, criticava Triana per afegir: “No cal que t’impliquis emocionalment, però sí proposar, per exemple, anar a orientació… Escolta’m, almenys; no facis com si no ho veiessis. Existeix, ho veus i no fas cas”.
Per a Peralbo, més enllà de les culpabilitats, situacions com les que comptava Triana, “entronca amb la dificultat de l’adult de reconduir, d’escoltar, empatitzar o ajudar. Pressuposem que és la persona que ens ha de secundar, però penseu que ningú els ha ensenyat a fer-ho”.
(Auto)coneixement
Peralbo insisteix que en molts casos s’arriba tard a les conseqüències, quan esdevé el que és tràgic, i posa el focus en la necessitat d’ensenyar, “des que sou petits a veure el que passa dins de vosaltres, els sentiments. Què és per a tu la por, l’angoixa, la protecció o la desprotecció, l’ansietat?”.
Per a aquest psicòleg, l’autoconeixement ajuda a entendre les angoixes internes per poder demanar ajuda si és necessari o, fins i tot, no arribar a aquest punt. En aquest sentit, veu en les xarxes un cert perill perquè en elles s’estableixen comparacions amb altres persones, poden generar inseguretats i poden generar dubtes o judicis en relació al que un sent.
En aquest moment d’autoconeixement, Peralbo explicava a noies i nois que, si detecten pensaments en què sempre estan rumiant, si estan centrats sempre en el mateix, sense veure sortides, moments en els quals “penso en el meu problema però no hi ha cap punt de fugida” o quan vegin que es preocupen massa per coses del passat i deixen d’estar en el present, “quan les emocions no avancen” poden utilitzar aquesta informació com a “grans indicadors perquè algú hagi d’ensenyar-me”.
També comentava la importància de, quan algú detecti aquestes situacions i “abans d’arribar a la psicologia sanitària”, és important compartir amb altres persones de confiança. Aquestes poden ser un educador especialment sensible amb el qual es pugui parlar o amics que siguin realment de confiança, “el nostre cercle més íntim”.
Triana i Eneko durant la gravació del podcast | MIL
Xarxes socials
Per descomptat, en un tema com la salut mental, la influència de les xarxes socials havia de ser present. Noies i nois van parlar de la seva experiència amb l’ús d’aquestes plataformes i com intentaven a vegades evitar-les o regular-les.
“Les xarxes són una bomba enorme i més amb la salut mental”, deia Diego, qui va eliminar el seu compte d’Instagram per les publicacions de persones que “intenten cridar l’atenció” amb assumptes com les autolesions. “Per què vols xarxes socials si estic veient gent feta pols?”, es pregunta el jove.
Triana, per part seva, parla de com creu que poden afectar a cada persona a l’hora de minimitzar els seus problemes o vivències quan veu que unes altres “els exageren”. Atès que creu que tenen molta influència, ella les autoregula evitant segons quins continguts. A això se suma, comentava, la pressió a l’hora de publicar pels comentaris que puguin donar-se.
Mikaela, comenta el perill d’Internet i les xarxes en relació al fet que es té accés a contingut que pot ser rellevant al mateix temps que hi ha un altre que pot “fomentar trastorns alimentosos o exposició a rutines d’exercici extremes”.
A més d’aquestes qüestions, aquests quatre nois i noies també han tingut temps per a assenyalar la precària situació de l’atenció a la salut mental des de les administracions públiques, amb una mitjana de nou psicòlegs per cada 100.000 habitants; o l’escassa influència que tenen les xerrades puntuals en els centres per a parlar de temes que a vegades estan molt trillats i altres no els interessen massa.
Han assenyalat la necessitat de buscar nous formats i de què es parli de qüestions relacionades amb la salut mental que preocupen molt les i els joves. “Si s’enfoqués d’una altra forma, amb més temes més enllà del condó o no fumar porros, podríem arribar més lluny”, explicava Triana, qui insistia en la possibilitat que la informació sigui més pròxima, “que et donin exemples”, per saber que si no ho deixes anar, arriba el dia en què explotes, “que donin mètodes, fórmules” per poder evitar aquestes situacions.
Eneko donava la clau en assenyalar que aquest tipus d’activitats són puntuals, un dia cada cert temps. Per a ell, forma part d’un “problema de caràcter estructural”, deia, en el qual si “tens depressió, pastilla; insomni, pastilla; sents solitud, electrònica. Tota l’estona són mètodes ipso facto sense educar sobre els problemes”. “Donem una xerrada d’una hora un dia i pretenem que tot estigui solucionat”.
Amb aquest primer espai, MIL comença la sèrie No te calles amb la qual vol organitzar podcast de diferents temes en els quals noies i nois parlin amb una persona experta i puguin debatre, intercanviar idees i llançar preguntes per a anar desgranant les qüestions que més els interessen.
«L’ONU considera que els centres d’educació especial han de desaparèixer. Una qüestió que no compartim”, asseguren fonts del Ministeri d’Educació. «Nosaltres som partidaris que tots aquells pares que optin per la inclusió se’ls garanteixin els seus drets, però creiem que també cal respectar aquells pares que optin per centres d’educació especial».
Hi ha dues divergències en aquestes afirmacions per part del Ministeri d’Educació que el nou informe de l’ONU assenyala taxativament a les seves conclusions. «El dret a l’educació inclusiva i de qualitat és incompatible amb el manteniment paral·lel de dos sistemes educatius, un de general i un altre d’especial», d’una banda. «La Convenció no reconeix el dret a l’educació especial», sentencia el document. De l’altra: “Els titulars del dret a l’educació inclusiva i de qualitat són les persones amb discapacitat i no pas els seus pares, mares, o altres familiars”.
“El Comitè constata malgrat tot, que la segregació educativa de les persones amb discapacitat a través de la seva escolarització en centres especials i unitats específiques en aules ordinàries continua estant prevista i vigent a la seva legislació (Lomloe), acceptada per alts Tribunals, promoguda per grups parlamentaris, parlaments i autoritats a nivell de comunitats autònomes, col·lectius de la societat civil, i practicada per les administracions educatives incloent les conselleries i departaments d’educació en comunitats autònomes, autoritats locals i centres educatius”, afirma l’informe en una de les conclusions.
Fa uns mesos, al desembre, el Tribunal Suprem donava la raó a Rubén Calleja i als seus progenitors. Després de 14 anys de baralla, inclòs un dictamen favorable de l’ONU en el qual es denunciaven les situacions de discriminació i persecució que aquesta família havia viscut per reclamar l’educació inclusiva que garanteix la Convenció, l’alt tribunal exigia que l’Audiència Nacional calculés la indemnització que ha de rebre aquest jove de 21 anys.
En aquell moment, el seu advocat, Juan Rodríguez Zapatero, assenyalava que «el més important és que la sentència dóna valor jurídic a un dictamen de l’ONU» sobre l’educació inclusiva i de qualitat. El lletrat, un dels especialistes més entesos en la matèria, afirmava que el problema és que Espanya no havia establert cap mecanisme per a que la Convenció de Drets de les Persones amb Discapacitat arribés a l’ordenament jurídic. Sota el seu punt de vista, cal una llei orgànica que reculli les obligacions dels poders públics en aquest sentit. “Si firmes un contracte, l’has de complir”, deia, en referència a la Convenció.
«L’ONU torna a assenyalar i a certificar que Espanya està molt lluny de disposar d’un sistema educatiu inclusiu amb les persones amb discapacitat«, asseguren des del Comitè Espanyol de Representants de Persones amb Discapacitat (CERMI). “I que, malgrat la ‘condemna’ al nostre país del 2017, per la vulneració sistemàtica de la Convenció de la Discapacitat en aquest aspecte, gairebé no s’ha fet res per avançar amb determinació i mostrant èxits tangibles. L’educació inclusiva segueix essent un assumpte pendent, fins i tot postergat, a l’agenda política. Els compromisos internacionals en matèria de drets humans exigeixen que s’actuï per posar-nos d’acord amb els paràmetres convencionals. Un pas positiu, previst en la darrera reforma educativa del 2020, que consisteix a adoptar i posar en pràctica un Pla estatal d’Inclusió Educativa fins a l’horitzó del 2030 ha estat oblidat pel Govern i pel Ministeri d’Educació, que no han fet res per la seva materialització, quatre anys després. El CERMI redoblarà la pressió a aquest Departament perquè passi a l’acció, sense excuses”.
Tanmateix, des de l’Associació de solidaridad comunitària de persones amb diversitat funcional i la inclusió social (Solcom) “creiem que és el moment d’unir forces entre totes aquelles associacions, institucions etc. defensores de l’educació inclusiva, per a sol·licitar al Govern el compliment immediat de tot allò que demana el Comitè, i poder corregir les desigualtats i discriminacions viscudes fins ara per aquest alumnat”. I per això sol·licitaran al Ministeri d’Educació una reunió per exigir canvis i per “corregir les desigualtats i discriminacions viscudes fins ara per aquest alumnat”.
L’educació especial és segregadora
L’ONU, en el seu nou informe, és contundent sobre el tema: «L’educació inclusiva (…) no és només un principi general o un estàndard de disseny de polítiques públiques». A més, “l’obligació d’erradicar la discriminació en la legislació (…) no està subjecta a implementació progressiva”, en referència al mandat de la Lomloe d’anar ampliant l’escola inclusiva i reduint, si s’escau, l’escola especial durant la dècada següent després de la implantació de la llei.
L’informe insisteix que, encara que les persones amb discapacitat necessitin “significatius nivells de suport individualitzat”, aquests no han de ser utilitzats per “segregar-la en una educació especial”. És a dir, aquelles necessitats no poden “justificar la segregació en escoles especials o en unitats específiques en aules ordinàries”.
El Comitè es mostra preocupat per la situació de l’educació inclusiva a Espanya, més enllà dels esforços legislatius continguts a la Lomloe, així com en altres iniciatives de l’Estat. I ho fa en relació amb allò que succeeix, principalment, en algunes comunitats autònomes i assenyala –sense anomenar-lo– al Partit Popular en les seves conclusions per retreure la seva conducta, entre d’altres temes, pel recurs d’inconstitucionalitat que va presentar contra la Llei d’Educació “al·legant que l’educació especial segregadora era un model educatiu compatible amb l’article 27 de la Constitució espanyola”.
Aquest organisme de l’ONU mostra la seva preocupació perquè «grups parlamentaris, que l’any 2023 formen part de més de la meitat dels governs autonòmics hagin fet advocacia per l’educació especial» o perquè s’aprovin lleis autonòmiques «que perpetuen l’educació especial segregadora», i assenyala directament la Ley Maestra de Madrid.
Tot i que assenyala avenços legislatius pel que fa a la inclusió a la Lomloe, el Comitè mostra la seva preocupació pel fet que es mantingui la possibilitat d’escolarització en centres especials i aules específiques en l’educació ordinària, “basant-se en un enfocament biomèdic centrat en les necessitats de l’alumne amb discapacitat, i que es continuï considerant que l’alumnat amb importants requeriments de suport quedi segregat de l’educació ordinària.
L’informe no només retreu la conducta a l’Executiu central, als autonòmics i a alguns partits polítics amb responsabilitats de govern. També ho fa amb els tribunals. El document parla de la preocupació que sent el Comitè davant de la interpretació que el Tribunal Constitucional fa del dret a l’educació inclusiva com “un principi general del sistema educatiu i no com un dret de les persones amb discapacitat”.
També retreu a l’Alt Tribunal que assegurés en una sentència que l’escolarització en centres especials era compatible amb la Constitució malgrat que aquesta, a l’article 96, estableix que els tractats internacionals signats per Espanya formen part de l’ordenament jurídic”.
Avaluacions psicopedagògiques i dictàmens d’escolarització
Aquest és un altre dels punts que assenyala amb preocupació l’informe de l’ONU. Segons la informació de què disposen, tant les avaluacions com els dictàmens que se’n deriven, “continuen resultant en l’exclusió d’alumnes” en ser derivats a centres especials.
Per al Comitè, la detecció primerenca de les necessitats de l’alumnat no hauria de justificar la seva escolarització segregada sota l’argument que aquestes necessitats (…) serien més ben ateses per l’educació especial segregadora”.
L’informe també mostra la seva preocupació perquè «en diferents comunitats autònomes la decisió d’escolarització en centres especials està prevista en diferents baròmetres per als alumnes que presenten altes necessitats de suport» quan, a la Convenció s’estableix que l’Estat part ha d’»adoptar les mesures pertinents (…) per modificar o derogar lleis, reglaments, costums i pràctiques existents que constitueixin discriminació contra les persones amb discapacitat i contravinguin l’article 24”.
Pla d’educació inclusiva
Entre les preocupacions de l’informe, el Comitè dedica un apartat a la inacció per part del Ministeri d’Educació de complir amb allò que disposa la Lomloe sobre la redacció d’un Pla d’Educació Inclusiva que en el termini de 10 anys “els centres ordinaris comptin amb recursos necessaris per a poder atendre en les millors condicions l’alumnat amb discapacitat”.
En aquest sentit es recolza en els informes redactats al seu moment pel CERMI i que apunten, en un primer moment, l’any 2022, la petició al Govern que s’adoptés aquest pla. Un any després, aquesta petició es va reiterar i, com recull el Comitè de l’ONU, al document elaborat l’any 2023 es mostrava la “preocupació per informació disponible que indicava que no es desenvoluparia el pla integral, sinó que es desenvoluparien programes a càrrec de les comunitats autònomes”.
«Preocupa al Comitè la dilació en l’adopció del Pla integral», assegura el document, alhora que recorda que aquest pla s’ha d’ajustar a la Convenció.
L’informe del Comitè també parla d’altres qüestions com l’augment de la inversió pública en la creació i l’escolarització en centres d’educació especial, així com en les dificultats que té l’alumnat amb discapacitat per titular-se en secundària i continuar els seus estudis més enllà de l’etapa obligatòria.
O sobre el fet que els subjectes del dret a l’educació inclusiva de qualitat són les noies i nois amb discapacitat i no les seves mares, pares o familiars, encara que aquests tinguin una responsabilitat important en el seu benestar.
Segons els qui intenten estudiar els efectes, siguin positius o negatius, de les tecnologies, encara queda molt per fer. Mentre que sembla que algunes coses poden ser perjudicials, unes altres poden ser positives. Aquesta setmana es publicava a la revista Nature una metanàlisi de 2.400 estudis previs amb una població total de gairebé dos milions de joves. Entre els molts resultats caldria destacar l’escàs impacte, en un sentit o un altre, de bona part dels estudis.
La revisió, signada per una vintena d’acadèmics i acadèmiques, ha repassat desenes d’efectes de les pantalles en l’educació per a arribar a determinar coses com que l’ús generalitzat de pantalles pot tenir un efecte negatiu en l’aprenentatge, també veure la televisió o els videojocs. Això sí, “si l’ús de pantalla involucrava la visualització conjunta (per exemple, veure amb un pare), o si el contingut dels programes de televisió era educatiu, l’associació amb l’alfabetització era positiva i significativa al nivell de confiança del 95%”.
En qualsevol cas, expliquen les i els autors d’aquesta revisió, “tots els efectes creïbles relacionats amb els resultats educatius van ser de petits a moderats. Les intervencions basades en pantalla dissenyades per a influir en un resultat (per exemple, un programa informàtic dissenyat per a millorar l’aprenentatge) tendien a tenir grandàries d’efecte més grans que les exposicions que no estaven específicament destinades a influir en cap dels resultats mesurats (per exemple, l’associació entre veure televisió i aprendre)”.
Per al biòleg i investigador en psicologia cognitiva de la memòria i l’aprenentatge Héctor Ruiz l’evidència que tenim fins ara en relació a aquest efecte de les pantalles en l’aprenentatge o en la salut mental de nenes, nens i adolescents té a veure amb l’ús que es fa dels dispositius, i no amb aquests en si mateixos. Per a aquest expert, en els últims temps s’estan confonent, en no pocs moments, causes amb efectes.
Correlació no és causalitat
Aquest és, per a Ruiz, un dels problemes fonamentals quan se senten veus crítiques en relació a l’ús de dispositius i pantalles en els centres educatius i, en general, quan el seu ús el protagonitzen nenes, nens i adolescents (NNA).
Per exemple, quan es diu que provoquen desordres en el somni o sedentarisme i obesitat entre les persones joves. “La recerca diu que pot haver-hi causalitat entre el somni i les pantalles quan les utilitzes abans d’anar a dormir, sobretot, quan es tracta de xarxes socials i videojocs, que poden provocar activació emocional”.
Dins d’aquestes situacions, Ruiz assegura que no ha de confondre’s què passa dins de l’escola i fora d’ella i fa una crida a les famílies per tal que pensin en els centres educatius com a aliats a l’hora d’educar els NNA en usos apropiats de les tecnologies, no simplement basats en l’oci i la distracció. L’escola “és el millor aliat de les famílies per a ensenyar als nens a gestionar aquest tema, a desenvolupar la competència digital. Dir-li a l’escola que deixi d’usar la tecnologia i d’educar amb ella és tirar pedres sobre la pròpia teulada. És a l’escola on es fa aquesta tasca”.
Una altra de les confusions entre correlació i causalitat estaria en la idea de la pèrdua de l’atenció. “La nostra arquitectura cognitiva no canvia per dedicar molt de temps a una activitat», assegura Ruiz. «Perquè passés això necessitem un procés evolutiu”. El que sí ha canviat és, diu aquest investigador, és la quantitat d’estímuls als quals ens veiem exposats, principalment, per les xarxes socials.
En aquest sentit, la psicòloga especialista en infància Silvia Álava assegura que “si un adult agafa el mòbil i no pot parar d’utilitzar les xarxes socials per culpa de l’scroll infinit, imagina’t un nen amb cervell no madur, més àvid a estímuls nous” que, a més no tenen descans i sí molta velocitat.
En aquest sentit, Ruiz comenta que un dels problemes més grans en aquest sentit és que el nostre cervell dona molta importància a la informació social, entre altres coses per sentir-nos part d’un grup, sentir-nos aprovats. I les xarxes socials, sobretot, no deixen temps entre un estímul i un altre.
Família
En les últimes setmanes s’han publicat diferents informacions sobre la petició de famílies, moltes d’elles a Catalunya, perquè d’alguna manera es reguli l’ús dels mòbils abans d’una certa edat. La pressió social que s’exerceix sobre elles i sobre les seves filles i fills perquè ja en els primers anys de la secundària tinguin accés a la telefonia mòbil, posa contra les cordes a moltes persones que no volen haver de bregar amb aquestes qüestions tan aviat i que entenen que fins a unes certes edats no és positiu que els NNA tinguin un mòbil a les mans.
Silvia Álava té clar que no pot recaure tota la responsabilitat d’aquestes qüestions en les famílies, que ja van sobrepassades de moltes qüestions. Per això mira cap a les empreses multinacionals que desenvolupen les xarxes socials i fins i tot els videojocs. “Necessitem transparència”, assegura. Una transparència que passa per alguna cosa semblant a l’ocorregut amb els paquets de tabac. Hauria d’avisar-se que els algoritmes que utilitzen les companyies en molts casos estan basats en el “reforç intermitent”, molt similar, assegura aquesta psicòloga infantil, al qual s’utilitza en les màquines escurabutxaques.
A més d’aquesta transparència, advoca perquè les famílies acompanyin els seus fills i filles en la seva alfabetització digital. Que vagin mostrant com s’utilitzen, que aclareixin que el telèfon és de la persona adulta i que, per tant, s’acompanyi al menor durant el seu ús. “La tecnologia no és dolenta, però cal aprendre a utilitzar-la” i, per a això, Álava no només mira cap a les famílies, sinó que, com Héctor Ruiz, veu en els centres educatius un aliat important.
Álava també reclama que es faci cas dels codis PEGI (Pan European Game Information) a l’hora de decidir sobre el consum de pantalles que fan NNA. Recorda que aquests codis no tenen relació, per exemple, amb la dificultat d’utilitzar, per exemple, un joc, sinó amb el contingut al qual s’exposen. “Amb el consum d’oci digital som permissius i ens saltem el codi”.
En aquest sentit, també recorda les recomanacions de l’Associació Americana de Pediatria, que estableix que abans dels dos anys d’edat no hauria d’haver-hi contacte amb les pantalles i entre els 3 i els 5 no hauria d’arribar a la mitja hora diària.
Educació
Per a Ruiz una de les qüestions clau és que la tecnologia s’usi dins del sistema educatiu però no com una substitució del llibre de text, convertit en un PDF i projectat en una pissarra digital o emès per una televisió intel·ligent.
“Digitalitzar una aula no és posar llibres en pantalles”, assegura, sinó tenir la possibilitat d’utilitzar, quan sigui pertinent, aquestes tecnologies. Tecnologia que, a més, no ha de ser passiva. “Entenc les famílies que es queixen si arriba el cas que s’usa l’ordinador a classe com si fos un llibre. “Si és així, benvinguda sigui la queixa, hem d’exigir un ús més productiu” dels dispositius.
Ruiz assenyala que les tecnologies al servei de l’educació poden suposar tenir a l’abast de la mà la possibilitat de donar un feedback personalitzat a l’estudiant o que el professorat tingui informació clau per a poder prendre les millors decisions possibles.
Aquest expert entén que la tecnologia en educació ha de tenir un sentit, haver pensat quin ús se li vol donar i fer-ho de la manera més adequada. “Forçar el seu ús no té sentit”, diu, “quan no fa falta o quan no tens les eines adequades”.
Com recorda, a més, l’escola és el millor aliat perquè les famílies puguin desenvolupar una alfabetització per a les seves filles i fills. “Els professionals de l’educació es dediquen a això, a donar suport en ús responsable i productiu. A apreciar les TIC com a eina d’aprenentatge, no sols d’oci”.
Com assenyala Ruiz (i els qui signen l’estudi en la revista Nature), ja fa 5.000 anys Plató posava en boca de Sòcrates la queixa pel fet que l’escriptura, com a tecnologia, podria suposar un minvament en la capacitat de memòria de l’aprenentatge. “En el segle XVI, publiquen a Nature, regnava la histèria entorn d’una nova tecnologia que amenaçava amb ser ‘confusa i perjudicial’ per a la ment. La causa de tanta preocupació? L’àmplia disponibilitat de llibres derivada de la invenció de la impremta”.
“Amb el menjar, recorda Ruiz, hem après a autoregular-nos, a triar l’amanida en comptes del sucre o el greix (en uns altres temps, tan importants per a la supervivència). Haurem d’autoregular-nos” pel que fa a l’ús de les pantalles també.
“Crec que el desconeixement i el tabú proporcionen l’ambient més adequat per a la burla i la vergonya”, comenta Sara Sánchez en un moment d’aquesta entrevista. Podria ser un bon resum sobre el seu estudi. Tenir la menstruació genera sentiments negatius com la vergonya i una manera de combatre’ls és oferint informació a totes i tots, al mateix temps i per separat, sobre què és la menstruació i, sobretot, sobre què fer quan arriba: quins mètodes d’higiene menstrual utilitzar i com fer-ho. Això facilitaria l’empatia dels qui no tenen el període i, al mateix temps i primer, empoderaria als qui sí.
Volia començar per la pregunta més bàsica, què és salut menstrual?
Es refereix a la necessitat d’experimentar el cicle menstrual de manera saludable i amb dignitat, en tots els seus vessants, tant econòmic com en relació a l’accés a la informació i, per descomptat, l’accés a un sanejament adequat i a productes d’higiene menstrual adequats. Es refereix a la capacitat de viure el cicle menstrual amb dignitat, de manera saludable i amb la informació necessària.
Quan parles de dignitat a què et refereixes?
Quan parlem de dignitat ens referim a trencar amb el tabú i l’estigma, a reduir la càrrega mental que senten moltes dones en el món, aquesta por de tacar-se, totes les adaptacions que fem quan tenim la regla com si fos una cosa que hem d’ocultar, una cosa de la qual avergonyir-se. A això em refereixo amb dignitat. I, per descomptat, a minimitzar el shaming, aquesta burla que pot ocórrer, que ve de fora i no només de dins.
En l’estudi assenyaleu que les dones nascudes en els 50 i les de la primera dècada dels 2000, més o menys, utilitzen les mateixes fonts d’informació. Hi ha una història paral·lela, com és possible després d’aquest temps?
És una cosa interessant. Si bé és cert que hi ha hagut molts canvis substancials en aquestes dècades, la forma en la qual han viscut la menstruació les dones nascudes en els 50 no dista massa de l’experiència menstrual de les nascudes en els 2000. Això és curiós perquè la primera font d’informació, fins i tot avui dia, continua sent la mare, des de lluny.
Si bé internet és aquí i és un avantatge, una de les preguntes que hem fet és quines són les fonts d’informació que van tenir en els últims 5 anys. Vèiem que Internet havia tingut molta importància. Presenta avantatges i també el risc que hi ha molta desinformació. Es poden perpetuar mites: hi ha molta gent no especialista parlant de molts temes i la menstruació no és l’excepció. Ara, més que mai, és necessari proporcionar una educació que ens doni les eines i els criteris per diferenciar el que és real del que no ho és.
Tornant a la pregunta, Com succeeix això? Perquè continuem considerant la menstruació com una cosa que pertany únicament a l’àmbit privat. Amb l’excusa que és una cosa que només experimenten les dones, que a més es maneja en el bany, queda en l’àmbit privat, en una cosa que has d’ocultar. També tenim una cultura general molt discreta en uns certs temes i hem mantingut la narrativa que això és una cosa privada, quan és social, li ocorre a més de la meitat de la població i les mesures han de ser socials; sobretot perquè seguim sense educar, sense parlar del tema, no s’ha canviat la legislació i no forma part del currículum nacional, i en l’autonòmic hi ha molta variació i és ambigu. Quan un problema no s’aborda, no se soluciona sol. No l’hem abordat en aquests 50 anys.
Continuem considerant la menstruació com una cosa que pertany únicament a l’àmbit privat però li ocorre a més de la meitat de la població i les mesures han de ser socials
Una part de la informació que es transmet de mares a filles és errònia, per exemple, en relació a l’ús d’analgèsics o antiinflamatoris pel dolor de la menstruació. És curiós que continuï transmetent-se informació errònia després de tant de temps i amb tanta medicació a l’abast…
És una pregunta molt interessant. Si bé ens hem concentrat en aquest article en la part de l’educació, hi ha una gran part de la recerca que s’encarregarà de tot això. Puc avançar que tenim centenars i centenars de respostes d’experiències compartides en les quals no se sap com manejar dolors incapacitants, com detectar o identificar què és un dolor que no és normal, del que és una malaltia, del que ens han dit que és normal, que ets dona i la menstruació fa mal. Això ocorre perquè les mares continuen sent dones que no tenen informació i les dones adultes seguim sense tenir informació. Perquè no hi ha suficient recerca sobre aquest tema, perquè no es destinen suficients mitjans, no se li dona suficient visibilitat i no es tenen aquestes converses. I com, en general, és una cosa que s’intenta tractar de manera discreta i, fins i tot entre les dones, no s’ha parlat, es continuen passant aquests mateixos mites. Els mites segueixen molt vigents a Espanya. Hi ha moltíssims.
Segurament, aquest estiu, hi haurà nenes que no es banyin amb la menstruació perquè creuen que se li pot tallar. Que això passi vol dir que ho estem fent malament: tenim la informació, tenim els mitjans, sabem el que cal fer i no estem fent arribar la informació.
Parlant de dolors que no són normals, aquests arriben a ser símptomes de tumors sobre els quals, en alguns casos, les dones han d’insistir molt als seus metges…
Desgraciadament, és cert. No és qüestió de tirar-li la culpa als metges, a les mares… però sí que hi ha un repartiment de responsabilitats que és just destacar. Tenim moltes dades de dones que ens han escrit, moltes, contant llargues anècdotes en les quals han estat diagnosticades erròniament, moltíssimes que han anat amb dolors i han estat desacreditades o minimitzats els seus símptomes. O els han receptat la píndola, que és el tractament estrella que se’ns fa a totes en algun moment: “Si tens dolors de regla, pren-te la píndola”… Els efectes secundaris no els parlem. O com deies, prendre paracetamol o ibuprofèn, que no és que no sigui una solució, però no estem veient si hi ha endometriosi, si hi ha alguna condició subjacent. Estem parlant, a més i en general, de metges privats, perquè per la (sanitat) pública, encara és més complicat accedir a aquestes consultes i perquè hi ha poca prevenció ginecològica. No hi ha revisions i hauríem d’estar parlant d’això.
Comenteu en l’estudi que bona part de la informació que han rebut les dones des dels 50 fins ara té a veure amb la reproducció humana. La resta ha quedat fora. Des del teu punt de vista, què és el que hauria d’ensenyar-se a l’escola sobre menstruació més enllà del tema reproductiu i com?
Crec que el primer seria assenyalar que la informació hauria d’oferir-se a temps, abans que les noies hagin tingut la menstruació, perquè és quan més impacte té, en la menarquia. La informació, per descomptat, ha d’estar disponible durant tota la vida de les dones, perquè això no s’acaba quan acaba la regla, perquè comença la menopausa.
Com més informació tenen les persones sobre com gestionar el sagnat, menys experiències negatives reporten
Quina informació hauríem d’estar proporcionant? Segons les nostres dades, hem de dir què és la menstruació, per què ocorre, conseqüències, quines són les implicacions… també implicacions culturals i, sobretot, com gestionar el sagnat. “Què faig quan em baixa la regla per primera vegada. M’han dit que existeix però no sé què fer”. Aquesta informació, explicar quins productes o mètodes d’higiene menstrual hi ha, on adquirir-los, quins són els pros i els contres, com col·locar-los, perquè no és el mateix veure una compresa que posar-la-hi… cada quant canviar-la, com tirar-la… són coses que semblen ximpleria però no naixem amb aquest coneixement.
El dia que et baixa la regla ja tens suficient com per no saber com actuar, aquesta incertesa, la por d’estar tacada, al fet que t’estigui passant alguna cosa, la por al fet que això ha vingut per quedar-se. Hi ha moltes coses i cal minimitzar la part de com actuar. Jo sé el que haig de fer i això disminueix les emocions negatives, que és una cosa que es veu en l’estudi. Podem demostrar que com més informació tenen les persones sobre com gestionar el sagnat, menys experiències negatives reporten, menys por, menys estrès, vergonya i preocupació.
Precisament, plantegeu que més informació reporta un augment d’algunes emocions negatives…
Hem analitzat dues peces d’informació: saber què és la menstruació (que et baixarà) i saber com actuar. El primer pot augmentar l’estrès i la por. Té sentit perquè potser abans no sabies que hauries d’enfrontar-te a això i ara has de fer-ho, 40 anys de tenir la regla. Puc entendre que no et vingui de gust tirar coets quan tens 10 anys i et baixa la regla. Si ho vols celebrar, genial; si no, genial. Però que depengui de tu i no de la falta d’informació.
És cert que el saber que existeix no elimina les emocions negatives, a vegades les incrementa, una mica, perquè saps del que parles. Però quan tens més informació sobre què fer amb el sagnat, sí que disminueix l’ansietat.
Apuntaves abans quan donar aquesta informació. Recollíeu testimoniatges de dones que portaven dos anys amb la regla quan els van donar informació sobre el tema. Quan creus que hauria de començar a tractar-se aquesta informació?
Tenim més de 4.000 dades i segur que hi ha estudis fisiològics que ho mostrin. Crec que la mitjana perquè baixi la regla està entre els 10 i els 12 anys. La informació ha d’oferir-se no més tard dels 10 anys. No estem dient que es doni el mateix nivell d’informació a les noies de 14 que a les nenes de 12, però sí almenys que sàpiguen quins productes existeixen i què han de fer. Això pot marcar molt la diferència, sobretot, perquè seran les primeres del seu entorn amb la menstruació, més enllà que puguin tenir germanes grans. I seran les que tinguin menys informació i estiguin menys exposades a ella.
La informació ha de donar-se al llarg de l’escolarització obligatòria?
Sí, definitivament. Es pot aprofundir en la informació. No crec que calgui donar-la de forma aïllada una vegada i ens oblidem. La reproducció es dona durant diversos anys i es va aprofundint, anem entenent la profunditat de les implicacions. El mateix es pot fer amb això, com amb la resta de les assignatures. No necessitem que sigui un quadrimestre sencer, però pot formar part del temari.
Hi ha una part en la qual parleu de les persones que no menstruen i els testimonis que recolliu parlen de com de beneficiós seria que aquestes persones comptessin amb la mateixa informació. Com ho interpreteu?
Crec que és bastant clar. No sempre és fàcil interpretar les dades, però en aquest cas podem aventurar-nos a dir que només portaria beneficis per a tota la població que incloguéssim les persones que no menstruen en aquesta informació. Per descomptat, els nens han de ser presents a l’escola quan es doni aquesta informació.
Això de separar els grups en nens i nenes i emportar-se els nens i parlar-los de no sé què, depèn de qui els separi, i a les nenes parlar-los de la responsabilitat, la higiene, la menstruació. I mentre els nens, jugant al futbol. A part que estem incrementant els rols de gènere, que crec que ja podem fer un pas endavant, contribuïm a aquesta narrativa que la menstruació és una cosa a tractar en privat, només a les persones que menstruen, cosa de dones, que és una cosa a ocultar i avergonyir-se… i no és cert. I també és injust amb vosaltres.
Sara Sánchez | Cedida
Aquest estudi s’ha fet amb persones que menstruen i que no. Si bé les preguntes són diferents segons el cas, estem convençudes que és un problema social i que la societat ha de formar part de l’avaluació i de la solució. Molts homes ens han dit que no en saben prou, que no saben on buscar informació, “em fa vergonya preguntar i no sé si més no què preguntar”. Hi ha coses que si no saps que existeixen, com preguntaràs per elles? Ni tan sols se t’han ocorregut.
Hi ha qui veu la menstruació com una cosa bruta i pot fins i tot arribar a la burla, i també estan les persones que volen tenir més informació. En l’article s’inclou el testimoni d’un adolescent de 12 anys que explica que les companyes anaven al bany i va preguntar per què ho feien. “Tothom es va enfadar amb mi i ningú em deia res i vaig anar a casa sense saber què passava i avergonyit i fins molt temps després no vaig saber què passava”. El noi no havia de saber-ho ni elles havien d’explicar-li, però algú hauria de dir-li-ho. No podem deixar la meitat de la població a les fosques.
El desconeixement i el tabú proporcionen l’ambient més adequat per a la burla i la vergonya
Parlant d’això, en la recerca parleu de grups mixtos i no mixtos. Entenc la dificultat de parlar de segons quins assumptes amb els teus companys de classe, però hi ha la necessitat que els nois tinguin accés a la informació…
Hi ha una fórmula, s’ha estudiat. Sempre dic que els nois han de formar part d’aquesta educació i ho mantinc. Idealment, hauria de donar-se la informació al grup mixt i, després, sí que és recomanable separar els grups i donar-los l’oportunitat de fer preguntes en un entorn més segur, menys exposat. Ningú intenta dir que no hi ha diferències, que serà igual de fàcil parlar per a les unes i els altres. Fins i tot per a ells preguntar enfront d’elles i viceversa. Donem-los l’espai a cadascun per fer preguntes de manera segura, però que la informació l’hagin rebut tots i totes.
En aquests espais no mixtos es poden fer preguntes, donar informació més concreta. No hi ha problema, tot és adaptable i és cultural. Això cal adaptar-ho a la cultura, no només espanyola, sinó on estàs, tenint en compte quina és la teva audiència.
No sé si sabeu com influeix que els nois tinguin aquesta informació, la mateixa, quant a casos d’assetjament o de burles en classe.
Crec que el desconeixement i el tabú proporcionen l’ambient més adequat per a la burla i la vergonya. Quan traiem aquest vel, en general, això disminueix. Si els nois o els nens, els adolescents, saben què passa, si aconseguim que desenvolupin l’empatia perquè saben el que passa, crec que pot disminuir. Però és que, al mateix temps, hem empoderat les persones que menstruen perquè no s’hagin d’avergonyir. El missatge que enviem és que no hi ha res de què avergonyir-se. Qui intenti usar-ho per burlar-se, actua contra les regles proposades i això, a nivell col·lectiu, és més fàcil d’abordar que si ho és de manera individual. Però si s’ha dit en classe, si ja s’ha explicat què és, és més fàcil d’abordar…
Crec que tindria un impacte molt gran i no només per part de les persones que no menstruen, sinó de les que sí. Aquesta necessitat de conciliar l’estrès per no posar-te uns pantalons blancs, que t’has tacat i és un drama… no ho és, li restarem aquest nivell d’estrès i vergonya al qual hem accedit totes nombroses vegades en la vida.
Normalitzar un tema no t’obliga a parlar-ne amb la teva família en el menjar de nadal, però possibilita que no s’estigmatitzi a ningú quan s’hagi de parlar
És curiós (o no) que totes hàgiu passat per això i nosaltres també, i que sigui una cosa tan privada que sembla vergonyós, quan és un procés biològic normal…
Quan vam fer les enquestes i les vam publicar en xarxes socials va suposar una certa resistència. Em van dir de tot en les xarxes, com que quina mania de normalitzar-ho tot, que ara cal parlar de tot. Però és que normalitzar un tema no t’obliga a parlar-ne amb la teva família en el menjar de nadal, però possibilita que no s’estigmatitzi a ningú quan s’hagi de parlar; possibilita que si en el sopar de nadal t’has tacat no hagis de fer sortir a tothom per a aixecar-te i anar al bany. No et preocupis que ningú t’obligarà a parlar d’això, però baixarem el nivell d’intensitat. Simplement és això.
Em recorda a com començàvem i usaves la paraula dignitat…
La càrrega mental és gran, parlem d’estrès i de vergonya. Emocionalment té un impacte, real, tangible. Cal abordar-ho.
Hi ha una qüestió que m’ha sorprès i no. El percentatge de dones més joves que s’informen gràcies a influencers. És el mateix que el dels qui s’informen en el seu metge. No sé si hauria de preocupar-nos com a societat.
És cert, és una dada destacable, curiosa. Però és cert que la nostra relació amb els metges no és contínua. Quan el metge t’explicarà alguna cosa com això? Tret que hagis anat per algun problema en concret, el metge no et parlarà del tema, tret que tu li preguntis. I quantes persones coneixes que tinguin una relació de confiança amb el seu metge? Jo cap. No és personal, és que és algú amb qui no tens un tracte tan habitual.
No obstant això, els influencers són persones amb les quals estan en contacte, d’alguna forma, diàriament. Es desenvolupa una certa relació de confiança. És un perill, però aquestes dades han de veure’s perquè reflexionem: si volem divulgar i arribar a aquest públic, quins mitjans hem d’estar mirant? No dic que agafem a qualsevol influencer i el convertim en un gurú de la menstruació. No em refereixo a això. Però hem d’entendre com es consumeix la informació ara com ara, que és diferent de com la consumia la meva generació o generacions superiors i no podem ignorar-ho. La informació veraç i errònia es transmet de la mateixa forma i això no ho podem deixar de costat si de veritat volem educar.
Incorporant l’educació sobre la menstruació en el currículum nacional ens assegurem que cada persona escolaritzada rebi la informació mínima i bàsica
Potser per això és important que estigui en el sistema educatiu, més enllà de confiar que el youtuber tindrà accés a una informació adequada…
No dic que la informació no sigui rellevant, el que dic és que és més fàcil regular i legislar l’educació formal. A més, el que fem és rebaixar la desigualtat. La menstruació no hauria de ser una font més de desigualtat o de discriminació i avui dia ho és. Incorporant això en el currículum nacional ens assegurem que cada persona escolaritzada rebi la informació mínima i bàsica per a navegar la menstruació de la millor manera possible.
La menstruació és un procés de molts anys que acaba amb la menopausa, que obre un altre procés. No sé si la informació de la qual venim parlant hauria de dosar-se al llarg de l’educació obligatòria, perquè les persones amb 16 anys sàpiguen el que ocorrerà al llarg de les seves vides. O generar espais perquè dones de 45-50 anys tinguin accés a informació adequada.
Crec que haurien de ser complementàries. La menopausa hauria d’incloure’s. Al final és un utilitarista. Veiem la reproducció perquè és el moment en el qual les femelles de les espècies o les dones en el nostre cas podem reproduir-nos, però a ningú li interessa quan deixem de poder reproduir-nos, encara que té un impacte en la salut també i social. Això ha d’abordar-se com a procés biològic, diria que és indiscutible, però com ara tot es discuteix… no sé… (riu).
Potser hauríem de plantejar-nos que aquesta informació estigui disponible bé per via mèdica, treball social, grups de divulgació, un suport al qual la societat tingui accés. Encara que et diguin amb 16 anys que dins de 30 tindràs la menopausa, em serà igual, encara que com a mínim sabré que existeix. I moltes dones arriben i no saben què passa. Si parlem que hi ha tabú amb la menstruació, imagina’t amb la menopausa. Això sí que és una cosa a considerar. Ha de ser una cosa continuada.
Un dels problemes del tabú i de no parlar d’aquestes coses és que no es legisla. Hi ha un munt d’àmbits que tenen un impacte en la salut de la dona i que tampoc s’estan tractant. Parlem de coses com la fisioteràpia pelviana o l’impacte de la nutrició en el cicle menstrual; fins i tot l’esport, com afecta la menstruació a l’entrenament o com l’esport pot ajudar amb els dolors menstruals… aquest tipus d’informació es deixa de costat. I, per descomptat, com identificar símptomes que podríem reconèixer com a alarmants o una raó per buscar ajuda professional.
Em ve al cap el concepte de regles incapacitants que, tinc la sensació, per a bona part de la societat és un concepte bastant nou. Tant com que part del debat social assenyala a la dona que es queda a casa perquè té la regla…
Clar, ningú voldrà quedar-se a casa tots els mesos, no és una cosa general. A ningú ens convé perdre dies de feina. Però és cert que hi ha regles que són incapacitants, que realment no et pots moure. Però no vol dir que totes les teves regles, que tots els mesos hagin de ser així. Ni que hi hagi persones a les quals els passi això. Però és cert.
Si som capaços d’entendre que algú no vagi a treballar perquè té una migranya o un mal d’esquena incapacitant, perquè parlem de dolors incapacitants, la font d’aquest dolor no hauria de ser discriminatori.
I parlant de discriminació, entrem en el tema del tall dels productes d’higiene menstrual. Haurien de ser gratuïts?
Com en tot hi ha un gradient. Hi ha un camí gran entre donar el producte gratuïtament i que tingui un IVA com el del cinema, com teníem fins fa poc.
Més enllà de la meva opinió, que no sé fins a quin punt és rellevant, podem parlar de les mesures. L’IVA en si que s’aplica a aquests productes que s’usen per un procés no electiu (remarca les paraules), un procés biològic que no triem, i que a més només experimenta la meitat de la població, és discriminatori i, per tant, no em sembla bé.
Posaria com a exemple el cas de Colòmbia, on hi havia un IVA bastant alt en aquests productes. Han tingut una lluita molt interessant, amb alts i baixos i, al final, han aconseguit que es declarés anticonstitucional, com? Per considerar anticonstitucional una discriminació en considerar-se que s’està gravant el fet de ser dona, s’està taxant un procés biològic que únicament pateixen les dones.
El fet de donar productes d’higiene menstrual gratis crec que no es pretén. No és una mesura a llarg termini, per a tota la vida, però que hi hagi productes d’higiene menstrual a les escoles, o en llocs amb accés per a les dones, independentment de les seves circumstàncies personals, em sembla adequat fins que trobem un mètode en el qual tothom pugui tenir accés.
Laura Baena ha participat recentment, juntament amb Laura Rojas-Marcos, en una conferència organitzada per EduCaixa a Madrid sota el títol ‘Escola i família: educar junts en positiu’. El tema sobre la taula era el desenvolupament d’una educació emocional sana. Hem volgut parlar amb Baena sobre els vímets per a construir aquesta educació emocional en el binomi col·legi-família que, encara que en la majoria de les ocasions funciona bé, també té tibantors que cal llimar.
En la jornada en EduCaixa, has compartit espai amb Laura Rojas-Marcos per parlar de la col·laboració col·legi-família per a desenvolupar una educació emocional sana. Quins són els fonaments d’aquesta educació?
Crec fermament en l’equip que hem de fer escoles i famílies perquè és clau per a una bona educació dels nostres fills i filles, que són el futur. Els nens i les nenes, com diu la meva companya i educadora Sonia López, han de ser testimonis de la bona entesa entre professors i famílies, i això no sempre és així. Per a mi, hi ha claus fonamentals, com obrir espais de diàleg, activar l’empatia i facilitar la comunicació. La meva companya de conversa Laura Rojas-Marcos va parlar d’una cosa molt interessant: la relació dret/deure. Crec que a vegades les famílies ens centrem en “tenim dret a saber, al fet que ens tinguin en compte”, però també hem d’activar el deure perquè conreem relacions sanes. I d’altra banda, crec que les escoles han de fer un esforç de ser conscients de la realitat de les famílies, obrir nous canals de comunicació, ser més flexibles en horaris i mostrar l’escola com un espai obert a les mares i pares. To això, amb la finalitat que hi hagi una confiança interpersonal, una corresponsabilitat entre els dos agents, que al final serà clarament per millorar la relació i l’educació dels i les alumnes.
Com haurien de treballar docents i famílies per poder realitzar aquesta educació emocional sana?
Amb una major escolta activa i millorant la manera en la qual ens acostem l’un a l’altre. Crec que moltes vegades ho fem des de la crítica en negatiu, enfrontant-nos, quan realment si ens parem a parlar, des de l’empatia de conèixer la realitat de l’altre, aconseguim una comunicació molt més compassiva i col·laborativa, que crec que falta entre escoles i famílies. En la xerrada en Caixaforum, una de les Malesmares allí presents va dir: “No ens enfoquem tant en el que hem de fer nosaltres sinó a comptar amb els nens i les nenes”. Queda molt per treballar una educació emocional, on el nen i la nena se sentin escoltats i valorats, on treballem no sols una educació emocional general, sinó personalitzada. Però per a aquesta educació emocional sana, en valors que volem tant educadors com mares, són necessaris més recursos, ràtios més baixes i un canvi en el model educatiu que no s’està donant. Sempre parlo pensant en l’educació pública. Sé que hi ha projectes de col·legis que inclouen metodologies noves, més basades en el talent, les emocions, l’emprenedoria… però això ha d’arribar a l’educació pública.
La relació entre la vida i la feina no funciona i això perjudica l’educació, sens dubte
Com creus que afecten les dificultats de la conciliació família-feina en aquesta educació emocional sana? Penso en jornades maratonianes de feina, d’extraescolars, etc.
Afecten moltíssim en tots els aspectes que estem parlant. D’una banda, en la relació famílies – escoles. Els educadors es queixen i es frustren de fer activitats en les quals les famílies no participen, moltes vegades posen el dit acusador de: “A les famílies no els importa”, sense pensar en el que et deia: la seva realitat. Aquesta mare pot participar en una activitat del col·legi? No vol o no pot? Siguem conscients que el sistema, les estructures i el model laboral dona l’esquena a la maternitat, a la criança, a l’educació i fa impossible tenir un paper actiu, participatiu en la vida del col·legi. Aquestes jornades maratonianes no et deixen temps per a l’associacionisme, estem sobrevivint, no conciliant i, a més, això perjudica l’educació emocional que ens agradaria fomentar a casa i no podem. Ens han enganyat amb això del “temps de qualitat”, els nens i les nenes necessiten temps, temps que no tenim. Perquè això funcioni i puguem fer equip s’ha de corresponsabilitzar tota la societat. La falta de temps ens porta a una societat sense futur i a molta culpa, frustració a les mares, que som les principals responsables de la cura, la criança i l’educació. Set de cada 10 dones se senten soles davant la criança dels seus fills i filles, segons el nostre estudi “Les Invisibles”. La relació entre la vida i la vida no funciona i això perjudica l’educació, sens dubte. Després ens tirem les mans al cap en veure les dades de la natalitat a Espanya. On estan les polítiques de família, conciliació i natalitat?
Com apuntaves, quan parlem de famílies, en realitat, volem dir mares. Per què els homes no es corresponsabilitzen de l’educació de les seves filles i fills? Quins efectes té en l’educació emocional de nenes, nens i adolescents que els seus pares no es responsabilitzin prou, almenys, a vegades?
La corresponsabilitat no existeix a Espanya. I hi ha molta confusió, seguim ancorats en el “ell m’ajuda”, “comparteix tasques en la llar, recull als nens/as del col·le, va a la compra”… No, això no és corresponsabilitat. I molts no arriben ni a això. Corresponsabilitat és compartir també les tasques invisibles, la planificació de les vacunes i extraescolars, l’organització de les vacances, la gestió del dia a dia, la càrrega mental, els grups del WhatsApp del col·le, les festes infantils, les disfresses i la cura quan el nen o la nena es posa malalt. Quan un fill emmalalteix, només un 8% dels homes interromp la seva jornada laboral. Aquesta dada, per donar una, ens reflecteix el panorama que vivim. Som nosaltres, les dones, les mares, les que, esgotades, suportem la cura i les feines de casa, però és que a més gestionem emocionalment tot el que passa a casa i ens encarreguem d’acompanyar els nostres fills i filles en el dia a dia a nivell emocionis. Això provoca un cost en les dones altíssim.
Jo recordo un dia que una Malamare em va dir: “Li he dit a la meva parella (que era home) que la seva falta de corresponsabilitat afecta la meva salut mental” perquè no hi havia manera que prengués consciència. Les dones hem de delegar més, exigir la seva quota de responsabilitat i ells han de renunciar als privilegis i exercir de pares, cuidadors i educadors per responsabilitat, per dret, per gaudi i no per obligació. Fa poc vaig fer una xerrada en classe de la meva segona filla (8 anys) i a la pregunta: “Qui fa les coses a casa?”. La majoria (menys 2, una d’elles la meva filla) van dir: la mamà. Estem molt lluny. Per a mi, és clau que els nens i les nenes tinguin de referents els seus dos progenitors, si els tenen i es responsabilitzen, clar. Però més enllà d’això, és que és un tema de justícia social i igualtat. No és només per la seva educació sinó per nosaltres, per la salut mental de les dones. Per educar bé, cal estar bé. Hem de compartir, hem de sentir-nos menys soles, hem de tenir temps propi i autocuidar-nos. Cal fer més tribu.
Allargar els horaris escolars és un pegat. Un pegat que diu molt poc del compromís polític que esperem
Un punt habitual de fricció entre escoles i famílies té a veure amb els horaris escolars. Què et sembla aquest debat? On estaria, almenys en part, la solució?
L’enfocament des de les institucions d’aquest tema és erroni. Es planteja allargar els horaris escolars com a solució i no ho és. Allargar els horaris escolars és un pegat, un pegat que ajudaria moltíssimes famílies que no poden seguir endavant, que han de pagar la cura, tirar d’àvies o renunciar a salari o a la seva feina per poder conciliar. Un pegat que diu molt poc del compromís polític que esperem. Perquè són els horaris laborals els que haurien d’adaptar-se als escolars. El model laboral així no funciona. No es tracta d’obrir els col·legis tot el dia per mantenir el sistema productiu i que les mares puguin treballar jornades infinites, arribant exhaustes a passar a buscar els nens. La gran renúncia de les mares no es frena amb això.
Dit això, sí que crec que els col·legis han de plantejar opcions per a famílies en situacions especials, per a dies no lectius, per a vacances. Però urgeix revisar el model de jornades inflexibles que tenim a Espanya i donar el valor que es mereixen les cures i la maternitat. Cal reconèixer-la socialment i abordar la conciliació des de totes les perspectives, impulsant un Pla Nacional per la conciliació, com exigim des de l’Associació Jo no renuncio. Avui dia conciliar és un privilegi pagat, més encara quan arriba l’estiu i la “conciliació” de nou salta per l’aire, amb campaments prohibitius per a moltes famílies, sense places públiques, fent malabars, agafant permisos sense sous o renunciant, sempre renunciant, nosaltres.
Segons la investigació, la joventut veu amb millors ulls el cànnabis que fa uns anys, per què es produeix aquest fet?
Crec que una de les raons, entre diverses, és que tenen més informació i el cànnabis els és més proper, coneixen més gent que el consumeix. Això fa que ho normalitzin més que si ho veiessin com una cosa aliena. També hi ha diferències entre els que el consumeixen i els que no. Això marca molt les diferències. Hi ha aquesta normalització.
Què ha passat amb el tabac o l’ alcohol? Que hem tingut moltes més campanyes, molta més sensibilització social. Aquesta pot ser una altra de les raons perquè tants joves vegin el cànnabis millor que tabac i alcohol. Hem estat anys demonitzant (ben fet) les conseqüències sobre un i els qui ens acompanyen. Tenim una de les legislacions més estrictes d’Europa pel que fa al tabac.
Compares i entre que el cànnabis és una planta natural, que no té nicotina sinó la barreges… té una imatge més benèvola que el tabac i que l’ alcohol pràcticament. Però és que hi ha hagut més sensibilització. No depèn tant de l’estatus legal com d’aquesta percepció social.
També els joves pensen que el cànnabis es consumeix més del que en realitat es consumeix. Aquesta és la percepció social. En realitat és molt més gran la prevalença del tabac o l’alcohol que la del cànnabis.
Dieu que els joves creuen estar més i més ben informats, però, és això veritat?
Jo crec que sí que és veritat. I així és com ho perceben i les diferències són significatives. Ja es pot parlar més de segons quins temes fa uns anys i tenen accés a més informació. Internet marca la diferència. Estan informats, no en tinc dubtes.
És veritat que una cosa és estar informat, com a base de la prevenció, però cal anar un pas més enllà. Per exemple, el nostre programa «Passa la vida» treballa sobre els beneficis que ells veuen en el consum. No treballem sobre els riscos sinó sobre els beneficis que veuen.
Els riscos, com hem vist, també els tenen clars en gran majoria. Els beneficis com la diversió, estar en grup, relaxar-se, és el que treballem perquè canviïn la seva percepció.
Com es fa aquest treball de prevenció?
Treballem molt el tema de la diversió, si és més una percepció o una realitat. Quan tu consumeixes, realment et diverteixes més que si no consumeixes o ho fas per pressió de grup, o perquè és una moda, per curiositat…? Analitza bé si després t’has trobat millor, si t’has divertit més… És com l’alcohol, que sembla que t’has divertit més però en realitat no és tant benefici. Treballar sobre això és molt costós perquè està molt arrelat. Si no els veiéssim, no consumiríem. Els joves posen en una balança els riscos i els beneficis i guanyen aquests, sens dubte. També depèn l’edat, no és el mateix el risc d’una xicota de 16 o 17 anys consumint alcohol o cànnabis, ja que està en ple desenvolupament cerebral. Té conseqüències de futur. Si parlem d’algú de 30 anys, hi haurà conseqüències,
Una altra cosa que els passa és que distingeixen bé què és un ús del que és un consum arrelat i quan ja tens problemes. Perquè els coneixen. Quan diem que tenen més informació i ho veiem en llegir com han definit els riscos, coneixen més persones que han tingut problemes; més que el 2016. Per això són més conscients dels riscos, matisen més.
La pandèmia hi ha influït d’alguna manera? Hi ha hagut un augment del consum?
No, no n’hi ha hagut. De fet, ha disminuït. La pandèmia ha disminuït els consums, i el del cànnabis en particular entre els joves encara més. La manca de socialització, en el consum dels més joves, hi ha influït.
Però la reducció és mínima. El consum de cànnabis a Espanya és estable. Des del 2004, si mires l’estadística, pràcticament no hi ha canvis. Les dades són estables al llarg dels anys.
Cap al final de la presentació parleu del debat social al voltant del consum del cànnabis, amb la “urgència” que a Europa les legislacions van en el camí de la permissivitat… Parleu dels possibles impactes en el consum de cànnabis. Què creus que cal fer per evitar mals majors?
Aquí el tema és que no podem fer d’ estruç. Els temes són a sobre de la taula, per això treballem la percepció dels joves, per treballar des de la seva pròpia perspectiva. Insisteixo que no podem fer d’ estruç. Veiem com evoluciona la legislació al món, en el cultiu, venda i consum. Cal estar preparat. Espanya no està aïllada en el context internacional.
Hem demanat als joves quina informació tenen sobre el context internacional i com s’està movent i ho tenen molt més clar que els adults. És una cosa que cal afrontar perquè puguem tenir prevenció, perquè estiguin més informats encara, coneguin més els riscos i què significa tot això.
No és que vulguem augmentar el debat social, no, és simplement afrontar una realitat que tenim a taula, on s’estan normalitzant uns consums i una manera d’entendre el cànnabis que l’està equiparant al tabac, per exemple. I això té molts riscos com a societat. Els danys es produiran però cal reduir-los el màxim possible.
A través de la prevenció…
Efectivament, i de la sensibilització. Treballar sobre mites i realitats i afrontar el tema i parlar-ne. A Espanya, campanyes generals sobre el tema no n’hi ha hagut, en bona mesura pel mateix estatus que té el cànnabis.
Volia preguntar-te per la polarització de les opinions relacionades amb els riscos. Ha augmentat el percentatge de persones que no veuen els problemes i també, dels que veuen que en té molts. A què es deu?
Jo crec que el cànnabis polaritza les opinions. Aquí hem vist els factors que hi incideixen, com si has consumit o no. A més, les opinions polítiques fan que un es col·loqui en algun lloc.
La majoria diu que el consum suposa problemes, però hi ha una opinió molt estesa sobre la redacció de lleis més permissives. Han crescut els dos extrems, com ho ha fet el del percentatge de persones que defensen el prohibicionisme. Crec que també té a veure amb el debat social que s’exacerba i no va a la solució. O ho prohibim tot, que ja sabem que no funciona, és la realitat que tenim. El balanç entre les dues posicions és el que nosaltres, com a institucions especialistes, hem de treballar.
Com creus que hauria de ser la legislació al voltant del cànnabis?
Crec que hem d’aprendre del que s’està fent; també de legislacions com la del tabac, de les més estrictes i que n’ha reduït clarament el consum. Polítiques molt importants.
Però cal combinar-ho. Cal tenir en compte l’oferta, com la controles, els preus. Com controles l’ús, els consums i després com fas una reducció de la demanda, la prevenció. És una combinació de polítiques i usos que és important i comença.
Cal veure les dades del Canadà, que ha estat clarament un punt d’inflexió. Parlen de cultius, dels impostos recaptats, etc. Però cal veure les conseqüències sobre la salut, un tema que no es veu en dos anys. A això cal donar-li més temps.
En qualsevol cas, estic convençuda que anem a un camí diferent del que hem tingut fins ara i, per descomptat, no cal fer d’ estruç. Cal estudiar els temes, veure quina regulació es pot fer, i si es fes, hauria de ser hiperestricta, que quedés clar el missatge que el cànnabis és dolent per a la salut, com ho ha quedat amb el tabac.
El debat sobre el consum de cànnabis, no només a la joventut, no és nou. Des de fa anys, la FAD i el Centre Reina Sofia sobre adolescència i joventut estudien les percepcions que noies i nois tenen al voltant del consum d’aquesta substància. Les dades, encara que no varien enormement entre l’última onada (2016), si assenyalen un relaxament en les opinions que tenen en relació amb el consum i la venda de cànnabis.
En els darrers anys, tot i que ha augmentat el percentatge de joves que tenen una opinió negativa del cànnabis (han passat del 15,5% al 17,7%), ha baixat el de noies i nois a qui no els ha canviat (de 61 a 46 %, aproximadament), mentre que el percentatge dels que ha millorat ha passat del 17,5 % al 28,4 %.
De fet, el percentatge dels que creuen que se n’ha de prohibir el consum està en constant caiguda des del 2014 (ara són el 21,5 %), mentre que el percentatge dels que creuen que el consum s’hauria de permetre ha pujat fins a gairebé el 70 %.
Una cosa semblant passa quan els experts han preguntat per la venda. Si el 2014 gairebé el 35% de les persones enquestades creia que s’havia de prohibir, el 2016 ja eren el 32,5 i el 2022 la xifra havia caigut fins al 23%. Paral·lelament, anava pujant el percentatge de persones que creuen en la possibilitat de permetre la venda. El 2022 la xifra estava en el 69,6%.
Un dels reptes més importants, segurament, que tenen les autoritats, així com les i els experts, és aconseguir que noies i nois aconsegueixin la millor informació possible en relació amb el consum de drogues, cànnabis inclòs.
Com sol passar en qualsevol tema relacionat amb joves i informació o formació, les fonts de les dades de què disposen segurament no siguin les més fiables. Tot i que hi ha hagut alguns canvis respecte a l’última enquesta, Internet és, amb moltíssima diferència, la font principal de la informació. Els amics en general i aquells que consumeixen cànnabis el segueixen al darrere. Metges i especialistes serien la quarta font d’ informació. Docents, famílies, institucions especialitzades estan pràcticament al final de la llista.
Potser les fonts d’informació triades per nois i noies per informar-se sobre el cànnabis tingui una certa relació amb la polarització de les seves opinions en relació amb els riscos que té aquest consum.
És una de les característiques més marcades en relació amb l’enquesta del 2016. Si llavors el 15% pensava que només provant-ho ja hi hauria problemes, ara ho creuen el 34,5%. A l’altre extrem de la gràfica, els qui creuen que no fa mal a qui està sa, encara que se’n consumeixi molt ha passat de 9,8 al 26,3 %.
De manera semblant, els que creuen que no genera problemes encara que es consumeixi sovint ha passat del 27,7 al 42,2, %, en oposició dels que opinen que si es consumeix els caps de setmana, el més probable és que generi problemes, que han passat de ser del 27,5% al 34,6%.
A això cal sumar que gairebé la mitja dels enquestats creu que té més i millor informació que a l’onada del 2016. Una xifra que ha pujat gairebé 20 punts percentuals.
Per què
La major part de les i els joves utilitzen habitualment el cànnabis, principalment, per relaxar-se (38,6 %), per evadir-se (33,5 %), per divertir-se i passar-ho bé (25,6 %), però també per motius terapèutics (19,5%).
Quan fan un consum esporàdic, l’ordre dels motius varia lleugerament. La diversió i passar-ho bé es col·loquen al primer lloc (40 %). Després estaria relaxar-se (33%), evadir-se i per curiositat (27%) o perquè el consumeix el grup d’amics.
Segurament aquestes dades podrien explicar els percentatges quan se’ls pregunta per la legalització del cànnabis per a diferents usos. Tot i que la majoria dels joves opinen que no s’hauria de legalitzar per a ús lúdic, (45,4 %), no és petita la quantitat dels que creuen que seria convenient i necessari.
Uns percentatges que canvien enormement quan l’ ús no és lúdic sinó terapèutic. El 55,9% de les persones enquestades creuen que és necessari i convenient la legalització d’aquest ús, davant del 30% que no ho veuen així.
Com admeten des del mateix informe, cal que s’obri un debat en relació amb un possible procés de regulació del consum legal de cànnabis. Entre altres coses, perquè tot el continent està en aquesta situació. El problema d’un debat regulador, asseguren des del Centre Reina Sofia, pot suposar un cert missatge de permissivitat que podria ocasionar un augment del consum d’aquesta substància, així com dels problemes associats.
Des de l’institut de recerca, en qualsevol cas, tenen clar que davant d’aquestes situacions, el treball de prevenció és imprescindible.
Luis Rojas Marcos (Sevilla, 1943) és, segurament, un dels espanyols que menys presentacions necessiten. El seu nom ronda en l’imaginari de gairebé tothom com un dels psiquiatres més importants del món. Fa més de 50 anys que viu a Nova York, on ha ocupat càrrecs tan importants com el de gestor del sistema sanitari públic de la ciutat, precisament en el moment més dur de tots, l’11-S. És autor d’una gran quantitat de llibres i és, precisament, l’últim que ha publicat el que justifica i facilita aquesta entrevista: Estar bien aquí y ahora (HarperCollins, 2022). Un volum de prop de 300 pàgines en les quals l’autor desgrana els elements que constitueixen la nostra sensació de benestar, de felicitat, aquells que la impedeixen i algunes de les coses que podem fer per millorar les nostres vivències. No és, en qualsevol cas, un receptari o un pas a pas per ser feliç. Rojas Marcos és moderat i en més d’un moment de l’entrevista (per videoconferència) parla del que ha après preguntant durant els seus anys de treball.
Tenint en compte el títol del llibre, Estar bien aquí y ahora, què és estar bé des del teu punt de vista?
Una cosa que vaig començar a pensar per escriure el llibre, a principis de la pandèmia, és que el fet d’estar bé és quelcom molt subjectiu. Cada persona està bé a la seva manera. Quan preguntes, hi ha persones que et diuen que estar bé és la tranquil·litat; d’altres inclouen que els seus éssers estimats estiguin bé: “Jo és que no puc estar bé si els meus éssers estimats no estan bé”. Altres s’enfoquen en els plaers diaris, oi? Un bon menjar, el sexe, els sentits, les sensacions positives. I altres, el fet de sentir-se amb confiança, d’haver aconseguit algunes metes o un cert sentit de seguretat.
També incloc, perquè em va sorprendre una mica, a les persones que utilitzen el fet d’estar bé com una expressió de cortesia. “Jo estic bé, tu estàs bé”. Però ho fan, a més, d’una forma en la qual prefereixen no entrar en els detalls. “Jo estic bé, no em preguntis més que ja amb això faig”.
Aquesta part subjectiva crec que és molt important perquè a la història, quan llegim sobre la felicitat, veiem que hi ha influït molt el que n’han dit els líders socials i religiosos: “Per ser feliç has de fer això, això o això”. T’imposen les condicions per estar bé o sentir-te satisfet amb la vida. No obstant això, hem vist que aquestes imposicions no ajuden perquè per assabentar-nos bé són les persones les que han d’explicar què és estar bé. I són sentiments molt importants, sobretot quan no tenim aquest sentit de futur, perquè enfoquem el present, però el factor subjectivitat és essencial.
Parles del sentit de futur, que també tractes en el llibre en relació a la pandèmia i al confinament. Com ens pesa a l’hora d’estar bé el fet de no tenir el sentit de futur?
És un factor important. El sentit de futur comença ja als 3-5 anys. Els nens ja parlen del que faran més tard o demà; i els adults, si escoltem les nostres converses, ja siguin amb nosaltres mateixos o amb uns altres, més de la meitat del que parlem té a veure amb el que farem més tard, fins i tot un any, a l’estiu o quan estalviï o quan acabi la carrera. El sentit de futur és fonamental. No el pensem, no tendim a parar-nos en això, però és la normalitat.
Quan la incertesa ens envaeix, com ha passat amb la pandèmia, canvia la nostra vida. D’aquí la reacció d’enfocar l’aquí i l’ara i el què faré avui si no puc sortir de casa perquè hi ha un confinament, com m’arreglaré per seguir amb la meva vida. No penso en què passarà a l’estiu perquè estem confinats. Això té impacte important en les persones i d’aquí ve el fet d’enfocar la situació immediata, per això vaig afegir al títol “aquí i ara”. És veritablement el que ens importa. De fet, quan escrivim un correu comencem sovint amb un “espero que estiguis bé”, cosa que abans no fèiem. Enfocar el present i oblidar-nos del futur ha estat un canvi important en aquesta pandèmia.
I això com ens afecta si som éssers que pensen en el futur? Estem preparats per pensar només en l’aquí i l’ara?
No, no ho crec… El sentit de futur ha canviat a mesura que la humanitat ha avançat i l’esperança de vida s’ha pràcticament duplicat en els últims 100 anys. I al costat de l’esperança de vida també el sentit de futur ha jugat cada vegada un paper més important. El sentit de futur s’ha correlacionat amb els anys i l’avenç de la humanitat.
Ara la vida és llarga, ens dona temps a tenir diverses relacions, a planificar i naixem amb aquesta idea. Jo tinc 79 anys i amb els anys penso menys en el futur, gairebé sense adonar-me penso més en el passat, en els meus records. Veig fotos del passat… El present juga un paper important, però el futur ja menys a la meva edat… No és una decisió que prengui, sinó que automàticament el passat té més importància i el present també. A mesura que creixem passa això.
I si parlem d’adolescents, el futur per ells és molt important, per això aquesta pandèmia o situacions com una guerra o una tragèdia a llarg termini afecten les persones joves d’una forma important.
Cada persona està bé a la seva manera, però al llarg de la història veiem com els líders socials i religiosos ens han imposat les condicions per sentir-nos bé
Ja que parles d’adolescents. No sé si saps que el suïcidi és una de les primeres causes de mort entre les i els adolescents. No sé si els anys de crisi econòmica o la pandèmia o la suma de totes dues coses ha deixat els joves amb una sensació d’incertesa tan gran que veuen en el suïcidi una sortida factible.
Efectivament, la incidència del suïcidi ha augmentat a Europa i els Estats Units. M’ajuda posar-ho en un context estadístic. Espanya és dels països on el suïcidi és menys freqüent. Estem parlant de xifres molt baixes comparades amb altres societats o països. El suïcidi està en xifres més o menys de 4 per cada 100.000 habitants.
El que sí ha ocorregut és un augment entre els joves del consum de drogues barrejades amb alcohol. Els opiacis, per exemple el fentanil, estan molt més a mà, amb una facilitat increïble. El negoci de les drogues és impressionant i la facilitat amb la qual joves, sobretot, tenen accés a drogues molt fortes. Quan dic drogues hi incloc medicaments: per dormir i per al dolor sobretot, que ara es barregen amb altres substàncies com el fentanil i altres anestèsics. Això ha estat un factor important.
Sé que hi ha hagut una comissió en el Ministeri de Sanitat a la qual em van convidar a participar per parlar del tema del suïcidi. Ara teniu un telèfon, relativament nou, per a l’ajuda; però és important, quan parlem de suïcidi, parlar dels mètodes que s’usen per cometre’l. Una fórmula important de disminuir el suïcidi, a part de la intervenció psicològica i assistencial, és limitar l’accés, per exemple, aquí als Estats Units, a les armes de foc.
A l’hora d’entendre el suïcidi és important, a més del problema existencial dels joves als quals els ha afectat aquesta falta de sentit de futur més que a les persones grans, també aturar el mètode. I sí, podem parlar de tot això, però els Estats s’han de fixar amb la facilitat amb la qual s’accedeix a certes coses. I quan entrem en el món de les drogues i els medicaments, hem de parlar dels accidents. El jove acaba matant-se, no perquè vulgui suïcidar-se, sinó perquè ha pres una droga que li ha causat la mort. I això és més freqüent que el mateix suïcidi. Això crea un altre problema. No sabem si aquesta mort és un error, un accident o un moment de desesperació. Entra aquest altre dilema. Per això, la informació és important entre els joves: aquestes drogues es barregen amb altres molt més potents.
Espanya és un dels països on es consumeixen més antidepressius. No sé si això ens ajuda a estar bé de veritat o estem sobremedicant situacions que podrien tractar-se d’una altra manera.
No hi ha dubte que la venda de fàrmacs és un negoci. Òbviament. La indústria farmacèutica és una de les més potents. A Europa, per exemple, no es permeten anuncis a televisió de fàrmacs per als quals fan falta receptes. Als EUA, a les 7 de la tarda, quan veiem les notícies, és increïble. A més, entra el factor artístic: apareixen actors i actrius somrients que et parlen de com de bé els fa sentir aquesta medicina per a la qual necessites receptes. Després et posen els efectes secundaris, però ho fan molt ràpid. Als EUA, els morts amb opiacis han portat a judici a la indústria, que ha hagut de pagar milions i milions a famílies i institucions perquè s’ha demostrat que venien i fomentaven l’ús i abús de tota mena de medicines.
I les medicines són molt útils en el món de la salut mental. Per mi, la depressió és una de les malalties més terribles, perquè ens roba l’esperança i sense esperança és difícil viure. I el tractament és una barreja de medicació i teràpia. És el més efectiu. Però, clar, podem tenir dificultat per dormir i comencem a prendre alguna cosa per poder fer-ho. En moments de crisis és important dormir, però el nostre cos es fa dependent d’aquestes substàncies que són químicament poderoses. Deixar de prendre la pastilla per dormir ens pot provocar aquesta necessitat química perquè hi ha una habituació gairebé mecànica. Amb les pastilles per dormir o les medicines per al dolor passa el mateix. Si no ho sabem és un problema, per descomptat. Cal anar amb compte amb la informació que donem a la societat, joves i adults. Cal informar dels aspectes positius i negatius dels medicaments.
Quan em pregunto sobre l’evolució de la humanitat, la variable més important és l’esperança de vida: si estem morts no podem fer res per estar bé
Al llibre hi ha una divisió entre les coses que ens ajuden i les que no a estar bé. Entre aquestes últimes, trobem l’estrès, la por, l’ansietat, la tristesa, la indefensió… A mi tot això em sona a coses que estan molt en el dia a dia, sobretot en aquests moments. ¿Estem millor com a societat ara que fa uns anys, malgrat que jo pugui ser més pessimista?
No hi ha dubte que la incertesa ara és més gran que fa 10 anys, encara que en el passat hàgim tingut epidèmies de tota mena en les quals morien més persones. Quan em pregunto sobre l’evolució de la humanitat, la variable mes important per a mi és l’esperança de vida, perquè si estem morts no podem fer res per estar bé. Si mirem aquest factor, no hi ha dubte que hem millorat moltíssim. I la dona espanyola és la que més anys viu després de les japoneses: de mitjana, 86 anys, l’última vegada que ho vaig mirar. I l’home, 83 anys. Per mi, aquest és l’indicador més important. Per començar cal estar vius. Després estarem millor o pitjor.
Una altra de les coses que passa a Europa i a Espanya és que socialment tendim a utilitzar la queixa com a instrument útil a l’hora de conversar. Ens costa treball anar a un lloc i dir que estem bé o que som optimistes. Ens costa dir: “Jo crec que la cosa va millor”. Si jo et pregunto, Pablo, del 0 al 10 què et dones de satisfacció amb la vida en general, avui?
Un set.
Un set, un notable. Bé. Aquesta és la resposta que rebo habitualment: un 7, un 8 i mig… Em diuen que tenen sort, que si la meva dona m’estima, que els meus pares m’ajuden… et donen el seu motiu. Però després, quan els sents parlar, tot sembla que va a malament. Vull dir que l’aspecte cultural té un paper important. Ho noto molt perquè aquí, on porto 53 anys de la meva vida, als Estats Units i Nova York concretament, es presumeix d’optimisme. Aquí, si vas a una entrevista de treball, et preguntaran com et consideres. Òbviament, has de dir optimista. No diguis, ni tan sols, realista. La felicitat està glorificada de manera que en un estudi entre persones creients, milers d’elles, la majoria pensava que com més feliç ets, més probabilitats tens d’anar al cel. Em va cridar l’atenció perquè quan jo creixia a Sevilla l’única manera d’anar al cel era sofrint o sortint de nazareno per Setmana Santa, descalç. Aquí hi ha una cultura individualista. Si algú diu que és feliç un es pregunta com ho ha fet per ser feliç, que s’ho mereix. Si parlem amb un sensesostre li preguntarem què ha fet per a acabar al carrer, explica’m la teva vida per saber com és que ets aquí. A Europa no li diríem això, sinó que ens preguntaríem què ha fet la societat. Aquí hi ha una visió més col·lectivista i als Estats Units ets tu; si t’ha sortit bé, tens el mèrit, encara que t’hagin ajudat.
En el llibre fas algunes anotacions sobre la importància de ser solidaris o de tenir vincles amb uns altres per estar bé, per ser feliç. ¿A l’hora d’estar bé, què té més importància, una cultura més individualista com la nord-americana o una com l’europea, que ho és una mica menys?
Jo crec que en la felicitat subjectiva, el teu nivell de felicitat no influeix molt la cultura. Sí que hi influeix de com parles de la teva felicitat, com la comparteixes o no. Però a nivell individual hi ha els qui es donen el seu 7 o el seu 8, allí o aquí. La diferència pot ser que als EUA jo ho parli més com un èxit. Però el nivell de felicitat no és superior, sinó que se’n parla més. El nivell de satisfacció amb la vida és personal i a Espanya és molt alt, però es parla menys de com un se sent que aquí. A Espanya, quan preguntes a algú com està, hi ha estadístiques que ens diuen que el nivell és alt.
El llibre no és un receptari per estar bé o ser feliç, encara que dones algunes pautes de coses que pots exercitar. Podries comentar alguna d’aquestes pràctiques?
Si algú em pregunta què ha de fer per ser feliç, al llarg dels anys he après que el millor és preguntar-los de tornada: digues-me tu què és el que et fa sentir-te bé, ho escriurem, i veurem com ho treballem. Si mirem els llibres antics sobre la felicitat ens deien que les persones felices eren els joves, els que tenen estudis, els qui tenen una parella… Tot això està imposat pels líders religiosos i filosòfics. Avui sabem que cal preguntar, no imposar. Basant-me en el fet d’haver preguntat i pel que he vist al llarg dels anys, per exemple, sé que a les persones que comparteixen la seva vida, quan se senten bé o quan tenen un problema ho parlen, els acostuma a ajudar. Si haig de donar un consell, basant-me en el que em diuen, és que compartir les teves penes i alegries ajuda molt. Els nens que creixen en ambients xerraires funcionen millor a l’escola i la universitat. Escoltar paraules t’ajudarà. Parlar i parlar-nos bé seria un consell.
Què has de fer per ser feliç? Digue’m tu què et fa sentir bé, ho escriurem i veurem com ho treballem
L’altre consell és fer la llista del que et fa sentir bé i després, d’un en un, anar fent el que puguis. Sabem que al llarg de la vida, els moments de solidaritat ens ajuden. Està demostrat. En accidents d’avió o grans desastres, la persona que ajuda a una altra resisteix millor el pànic perquè enfoca millor l’atenció sobre com ajudar a un altre. Els actes solidaris, o el voluntariat, encara que sigui una hora a la setmana, sabem que ajuda. Però, clar, si no tens temps per això, aquest consell potser no és útil per a tu, encara que sigui bo saber-ho.
També sabem que el fet d’oblidar ens ajuda a perdonar. O buscar informació en moments d’incertesa, clara i fiable. I una cosa tan important com és prendre decisions i posar el control dins d’un mateix: jo puc fer quelcom per millorar la meva vida. Pensar: “Que sigui el que déu vulgui” no sembla que ajudi. I dins del fet de pensar que jo puc fer alguna cosa millorar la meva vida, entra també la possibilitat de demanar ajuda. És curiós que, de vegades, un ho passa malament però no ha pensat a demanar ajuda. Pensant en el tema de la salut mental, encara té l’estigma, desafortunadament. En el camp de la salut física ens costa menys treball anar al metge o preguntar-li a algú. Adonar-nos quan necessitem ajuda o informació és un altre pas important.
No et robo més temps, però això que dius em remetia a una cosa que et vaig llegir en una entrevista. De vegades se’ns oblida fer aquest exercici gairebé de valentia de demanar ajuda, de vegades sembles menys si necessites del suport d’altres persones.
El fet d’explicar el que et passa t’ajuda perquè et sents a tu mateix. L’explicar-te en veu alta, encara que t’hagis de tancar en una cambra perquè no et sentin. Això és una altra de les conseqüències de la incultura o del no saber: la idea que parlar-se a un mateix és un problema és totalment equivocada. Hi va haver una demonització al fet de parlar sol. Això és un gran error. Quan anava al col·legi a primària m’ensenyaven a parlar: demana les coses si us plau, dona les gràcies, no interrompis. Però ningú et deia que quan et parlis a tu mateix et tractis bé.
Quan anava al col·legi m’ensenyaven a parlar, però ningú et deia que quan et parlis a tu mateix et tractis bé, ens haurien d’ensenyar a parlar-nos a nosaltres mateixos
Ens parlem a nosaltres mateixos, cal donar-ho per fet, però no ens ho diuen. Espero que hi hagi una classe on ens ensenyin a parlar-nos a nosaltres mateixos, com ens ensenyen idiomes. És molt important. I abans parlàvem dels adolescents. Es parlen constantment, però han de superar l’estigma de fer soliloquis.
Les xifres de morts per suïcidi a Espanya parlen d’un problema greu. Cada dia més de 10 persones es treuen la vida al nostre país. D’aquestes, la majoria són homes. De tot el conjunt, un nombre significatiu són menors entre els 15 i els 18 anys. Es tracta del darrer pas no només per a persones amb problemes de salut mental, sinó per a aquelles que tenen patiment emocional.
«El confinament, més que la pandèmia, ha suposat un revés dur a la trencadora salut mental dels nens, les nenes i els adolescents». José Antonio Luengo, degà del Col·legi de Psicòlegs de Madrid i un dels experts més grans en salut mental infanto-juvenil i en suïcidi en aquestes edats ho té molt clar. Aquells gairebé quatre mesos de tancament a casa van ser un problema greu per a una salut mental no patològica, explica, però sí «fàcil de trencar, que s’esquinça amb facilitat».
És el cas de Clara, una noia de Madrid que viu bona part del temps sota una estreta vigilància tant a l’institut com a casa amb l’objectiu d’evitar que el seu estat emocional empitjori. Al seu centre són unes «privilegiades»; la direcció va apostar en el seu moment per l’atenció a la diversitat en sentit ampli i, de la quota docent, va guardar dues places per a dues orientadores a temps complet. Són 800 nois i noies. Gairebé compleixen amb les recomanacions de la Unesco de 1/250.
Al centre, l’IES Rafael Frühbeck de Burgos, hi treballa Clara González, la cap del departament d’Orientació. Assegura que des de l’inici de la pandèmia tenen més casos d’autolesions, pànic nocturn, ansietat… «estem desbordades», assegura. Relata, no només el complicat del confinament, sinó la situació de semipresencialitat. Al Rafael Frühbeck de Burgos van obtar perquè l’alumnat anés cada dia a classe. La meitat, a les primeres hores. La resta, les altres hores. El canvi es feia durant l’esbarjo. «El millor de l’horari», comenta, l’únic moment que tenien per compartir amb els companys.
Detecció
Saber si un alumne té problemes greus d’ideació suïcida, autolesions o similars no és fàcil. Luengo parla de la necessitat de formació del personal docent, així com de la informació que es pot trobar a la xarxa: guies i documents elaborats pel seu equip, així com per altres per tot el país, on poden trobar pautes de tota mena.
Clara González assegura que, el dia a dia, als equips docents i no docents no els resulta gens senzill. Detecten una minoria de casos i el gruix apareixen gràcies al fet que noies i nois sí que detecten situacions complicades. Assegura que, a més, en els darrers temps, segurament perquè els temes de salut mental han saltat a la palestra, hi ha menys por entre l’alumnat a acostar-se a l’equip o a algun docent per relatar alguna situació concreta.
Aquesta orientadora parla també del paper importantíssim que estan complint a l’institut els qui participen al programa d’alumnes mediadors. Nois i noies escollides pels seus companys que es converteixen en punt de referència davant de qualsevol possible conflicte i que són part de la clau de la detecció i la veu d’alarma perquè el centre s’impliqui en l’assumpte.
Per a González, traient els casos greus d’autolesions que es poden veure a simple vista, altres pistes com canvis d’humor o baixades de rendiment poden ser crides d’atenció sobre qualsevol altra qüestió. A això se suma que en no pocs casos, el centre educatiu es converteix en una bombolla en què es troben just davant d’una situació a l’exterior molt complicada.
«Hem de parlar de patiment»
Per Luengo aquí hi ha una de les claus importants. En general, socialment, parlar de suïcidi no està ben vist. La majoria dels mitjans de comunicació no preveuen parlar d’aquest tema sota la premissa que parlar de suïcidi pot incitar altres persones a treure’s la vida. Però per a Luengo la clau és que es parli no tant de qui es va suïcidar i com; el tema està en parlar del «patiment emocional i la desesperança que porta les persones a aquesta terrible situació”.
Aquest psicòleg parla amb el màxim respecte de la feina que fan els equips docents als centres per evitar o aturar les situacions d’ideació suïcida, autolesions o suïcidis. Tot i que defensa la necessitat que aquests temes estiguin a la «cultura del sistema», com un assumpte transversal i no merament reactiu.
La pandèmia ha fet aflorar situacions noves que no es coneixien, així com ha empitjorat la situació de moltes i molts joves. Per Luengo no està tan relacionat amb la pròpia experiència en si de la pandèmia sinó que aquesta, i el que ha suposat, han generat situacions de més inestabilitat emocional i més doloroses entre la població infantojuvenil.
A més de parlar del patiment emocional com a pas inicial i necessari per evitar ideacions suïcides, la solució passa per la redacció de protocols que han de tenir tots els centres docents com marca, per exemple, la Llei Orgànica 8/2021, de 4 de juny, de protecció integral a la infància i l’adolescència davant de la violència. A l’article 34 parla de la necessitat d’aquests protocols per prevenir no només situacions d’assetjament o bullying, per exemple, sinó de suïcidi o autolesió.
Entre les possibles guies i documents, aquest, escrit entre altres persones per José Antonio Luengo, pot resultar d’ajuda per a la prevenció i l’atenció d’aquests casos en els centres educatius. Entre altres coses, s’hi troben diferents models d’activitats que es poden fer amb l’alumnat, les famílies i el professorat i la comunitat educativa. Segons aquest expert, la seva proposta és abordar el patiment psicològic amb activitats validades per l’evidència, les quals, més que entrar en el fenomen del suïcidi, siguin una introducció al patiment emocional. «Un parlar de cadascú com a ésser humà, explicant també les sortides a aquestes situacions, les claus per reconnectar-se», explica Luengo. «Hem de parlar, educar i explicar la violència autoinfligida, com veure-la, com sortir-ne i com detectar-la», resumeix.
A més de la necessitat de parlar d’aquests temes als centres educatius, Luengo creu que per millorar la situació de la infància en aquest sentit cal que es visibilitzin aquests temes com una responsabilitat de tota la comunitat educativa; encertar amb la formació del professorat i les famílies en aquests assumptes; cal saber com actuar quan les situacions afloren, així com prevenir i detectar i, finalment, és important que les administracions apostin per la incorporació de psicòlogues i psicòlegs educatius als centres, no clínics, educatius. Això, com una manera de descarregar els departaments d’orientació.
No només és que les ràtios d’aquests departaments a l’estat espanyol estan quatre vegades per sobre de les recomanacions de la Unesco, sinó que, a més, es dediquen a una quantitat enorme de tasques molt variades; cosa que dificulta en certa mesura que la seva actuació sempre sigui la idònia.
A això s’hi afegeix la importància de la col·laboració amb serveis com els d’atenció primària sanitària i els d’atenció psicològica especialitzada. Tots dos, a tot l’Estat, han saltat pels aires els últims mesos davant d’una situació de tensió inèdita que, a més, ha empitjorat amb la disminució de la inversió en algunes comunitats autònomes.
Al centre de Clara González, a la localitat madrilenya de Leganés, tenen 14 noies i nois sota vigilància més o menys discreta. La realitza el Departament, a més d’alguns altres docents i personal de l’equip directiu. Comenta que a Leganés, a cada institut, la mitjana de joves «vigilats» està entre 10 o 12. A cadascun.
Per intentar aturar la situació, a més de la feina que ja fan de detecció i atenció, de coordinació amb les famílies o els serveis exteriors especialitzats, un dels plans que tenen previstos és la realització d’una campanya al centre per poder parlar d’aquests temes. Perquè els alumnes es puguin veure reflectits i acompanyats en situacions que no només estan vivint ells. Amb això, també s’han proposat, a les classes de Valors ètics i de Religió, des de 1r a 4t de l’ESO, abordar el tema, perquè tot l’alumnat tingui accés, almenys, a certa informació.
Algunes dades
Les xifres ens parlen, almenys en relació amb el suïcidi infanto-juvenil, d’una situació força estable en els darrers 25 anys. Amb les xifres que té l’Institut Nacional d’Estadística, sabem que 315 persones de fins a 29 anys es van treure les vida el 2020, menys que els 443 que ho van fer el 2005. I encara que les dades han millorat, es mantenen tossudament estables en el temps.
Com es pot veure fàcilment al gràfic, els nois recorren a aquesta solució en molta major mesura que les noies i hi ha importants diferències també per edats. L’INE discrimina les dades entre els més grans i els menors de 15 anys. Aquests últims tenen xifres molt per sota dels que tenen entre els 15 i els 29. Tot i que no segrega entre els 15 i els 18, per exemple. En tot cas, amb aquestes dades se sap que el suïcidi és la segona causa no natural de mort entre les persones joves. I ara per ara, moren moltes més persones per les seves pròpies mans que en accidents de trànsit. Malgrat això, continua havent-hi importants reticències a l’hora de parlar del suïcidi o, en el millor dels casos, del patiment psicològic o emocional.
Des que el Govern va anunciar que nenes i nens podrien sortir al carrer a partir del pròxim dia 26, s’ha produït un petit terratrèmol d’anada i tornada que ha obligat el Govern a canviar el seu enfocament inicial, és a dir, que poguessin acompanyar algun adult de la família a les activitats ja autoritzades, com anar a comprar, al banc, a comprar el pa, el diari o apropar-se a una farmàcia.
Després de les crítiques, moltes i variades, que es van donar després de conèixer-se la notícia dimarts passat, el mateix dia es va anunciar que tindrien permís per sortir al carrer a jugar i passejar. Més tard, el vicepresident, Pablo Iglesias, donava a conèixer alguns detalls més: sortides d’una hora, en un radi d’un quilòmetre de la casa, sempre acompanyats per un adult responsable (també podria ser un germà gran). Podran saltar, córrer i baixar alguna joguina. No així, utilitzar els parcs infantils amb elements com tobogans o gronxadors. Sempre respectant la distància social. El vicepresident també ha anomenat els nens i nenes que viuen en zones rurals. Podran passejar pel camp o el bosc.
És una notícia que confirma algunes de les peticions que alguns experts feia setmanes que reclamant. És el cas de Heike Freire, qui insisteix en la necessitat que nenes i nens surtin i puguin jugar en espais verds i blaus (com platges). La pedagoga també demanava que no es permetés l’ús de parcs infantils, ja que «el virus roman de 3 a 5 dies en superfícies» com plàstic o metalls.
Des de Save the Children, Carmela del Moral parla de la necessitat que es prioritzi la desescalada a nenes i nens de 0-6 anys seguint les recomanacions de l’OMS en relació amb les necessitats d’exercici físic que tenen. També reclama que des dels governs es tingui més en compte a la infància a l’hora de fer les comunicacions. «Que hi hagi una adaptació del llenguatge i de les normes», afirma, així com que es faci «amb criteris de salut pública i de benestar de la infància».
«Fa la sensació que dins del Govern hi ha disparitat de criteri» afirma Heike Freire. Sobretot, després del què es va viure dimarts. L’experta critica l’actuació del grup d’experts que estan assessorant el Govern pel que fa a la sortida de menors de casa seva. Però es mostra «contenta» perquè «hem aconseguit avançar la data de sortida dels nens dues setmanes».
Per Freire, tot el problema sorgit aquesta setmana «ve de no considerar a la infància en les seves necessitats i drets», el que demostra, segons el seu punt de vista, que no hi ha una estratègia, ni progressivitat en les mesures ni anàlisi de risc. Això sí, «d’aquesta situació en podem aprendre».
Del Moral explica que des de Save the Children s’ha defensat el confinament de la infància des del punt de vista de la salut pública, però també la necessitat de tenir en compte els drets de nenes i nens, l’interès superior que ha de regir tota normativa. Defensa que la sortida, ara permesa, hauria de respondre no tant a la situació de saturació de les famílies com «al dret de nens i nenes i, realment, al seu benestar».
Un benestar, així com un desenvolupament, que Freire opina que s’ha vist interromput de manera abrupta en molts casos. Desenvolupaments, per exemple, de les habilitats de socialització o de la intel·ligència espacial. L’experta defensa la necessitat que nenes i nens surtin a espais naturals que «els ajudin a pair la situació traumàtica, a recuperar-se de l’estrès, l’ansietat i l’angoixa».
«Li demano a Govern que pensi en la infància, que desenvolupin la seva cultura de la infància, que no la tenen», afirma Heike Freire. Per a ella, tota la crisi provocada per la pandèmia deixa de fons la qüestió de les cures. «Vivim en una societat que no té cura dels seus majors, perquè no ho hem fet i s’han mort per les condicions en què estaven; que no té cura dels malalts perquè descapitalitza la sanitat, i una societat que no s’ocupa dels nens i nenes. En tot això, Espanya s’ha deshumanitzat en els últims 20 o 30 anys».
Infància culpabilitzada
Tant Heike Freire com el pediatre José María Paricio (tots dos han col·laborat en la campanya de recollida de signatures #Coronainfancia de change.org), estan d’acord que des del Govern, també des de tota la societat, s’ha tractat de manera injusta a la infància durant aquesta crisi. No només pel confinament o el tancament de centres educatius, sinó per haver-la assenyalat com un agent contagiós perillós.
Paricio es mostra «perplex» per la manera en què el Govern està sent assessorat. Sobretot després del que va passar dimarts després del Consell de Ministres. Per al pediatre, «es parteix de la presumpció falsa que es va fer al principi», és a dir, que les i els nens es contagien més, a més de ser asimptomàtics en major mesura i tenir la capacitat de contagiar més persones.
El pediatre parla de diversos estudis realitzats des del mes de març en diferents parts d’Europa i que venen a demostrar que la infància no es contagia més que el món adult i no està tan clar que, al seu torn, s’encomani a més persones que qualsevol més gran. Cita un macroestudi islandès que ha determinat que entre la població asimptomàtica, el percentatge d’adults que sí que tenien el virus era de l’1%, mentre que en el cas de la infància, el percentatge era de 0. Aquest mateix estudi va determinar que entre els que mostraven algun símptoma comptable, entre els adults, hi havia un 14% contagiat de Covid-19. Entre les i els nens, la meitat, el 7%. L’estudi, explica, es va realitzar entre març i primers d’abril.
També parla d’un fet en el sud de França. Es va seguir el rastre de persones amb les quals va estar en contacte un nen de nou anys, contagiat per adults. En total van aparèixer 127 entre companys de classe i docents de l’escola. Mentre que el nen estava malalt, cap d’aquestes persones va ser contagiada.
Pel pediatre, «estàvem argumentant el confinament de nens i fins i tot el tancament d’escoles a partir d’una fal·làcia». «Partim de la base, continua, que els nens no estan majoritàriament contagiats en cap país que ha publicat bones estadístiques. Fins de les que publica Espanya es pot deduir». Des del seu punt de vista, durant tot aquest temps i amb els discursos relatius a la infància, la gent ha interioritzat «que els nens són contagiosos». Des del seu punt de vista «s’han restringit els seus drets per complet» i critica, fins i tot la política de confinament sobre la infància així com el tancament de centres educatius.
Tant per Paricio com per Carmela del Moral una cosa està clara: el confinament de la infància ha estat possible perquè és una població que no té veu ni vot. El pediatre ho resumeix de la següent manera: «el que no m’ha agradat, sentència, és que s’ha parlat malament d’ells des del primer dia, s’han dit coses molt lletges».
