{"id":22000,"date":"2020-04-16T06:27:53","date_gmt":"2020-04-16T06:27:53","guid":{"rendered":"https:\/\/diarisanitat.cat\/?p=22000"},"modified":"2020-04-16T06:27:53","modified_gmt":"2020-04-16T06:27:53","slug":"miquel-porta-quan-demanavem-prevencio-davant-les-epidemies-molts-politics-miraven-cap-a-una-altra-banda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/2020\/04\/16\/miquel-porta-quan-demanavem-prevencio-davant-les-epidemies-molts-politics-miraven-cap-a-una-altra-banda\/","title":{"rendered":"Miquel Porta: \u00abQuan deman\u00e0vem prevenci\u00f3 davant les epid\u00e8mies, molts pol\u00edtics miraven cap a una altra banda\u00bb"},"content":{"rendered":"

La situaci\u00f3 sanit\u00e0ria de la crisi de la COVID-19 segueix sent molt greu en nombre d’infectats i de defuncions. Quan creu que pot durar encara el confinament de la poblaci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

A mi m’agradaria que aquest estiu, o pocs mesos despr\u00e9s, ja estigu\u00e9ssim treballant de manera propera a aquella \u00abnormalitat\u00bb d’abans, per\u00f2 el desig compta molt poc: \u00e9s molt dif\u00edcil, impossible saber-ho. T\u00e8cnicament, ning\u00fa sap que passar\u00e0. Pensem que les coses aniran millorant, per\u00f2 tamb\u00e9 que hi haur\u00e0, potser, algun rebrot, que haurem de vigilar…m\u00e9s\u00a0enll\u00e0 d’aix\u00f2, l’experi\u00e8ncia que estem vint a escala mundial \u00e9s una experi\u00e8ncia psicol\u00f2gica, cultural i emocional brutal i ins\u00f2lita. Mai hav\u00edem cregut que el m\u00f3n sencer pr\u00e0cticament es pararia. Milions de persones estem aprenent a conviure amb aquesta incertesa i l’ansietat \u00e9s l\u00f2gica i racional. Estem com dins d’una pel\u00b7l\u00edcula que mai hav\u00edem viscut com a real. Vivim dins una novel\u00b7la tr\u00e0gica i a estones fascinant de milers de p\u00e0gines on quasi totes s\u00f3n en blanc. Llegim doncs la nostra pr\u00f2pia novel\u00b7la de misteri, m\u00e9s o menys angoixant; amb estones tamb\u00e9 agradables. Aquestes p\u00e0gines que ara estan en blanc s’aniran omplint de significats, de sentit, de realitat i veritats, per\u00f2 de moment hem de conviure amb aquests buits, blancs… una incertesa ins\u00f2lita, que ens esglaia.<\/p>\n

En fi, avui nom\u00e9s sabem que la fi del confinament haur\u00e0 de ser esglaonada, molt a poc a poc i segurament durant mesos. Fa pocs dies hem conegut, per exemple, que el govern far\u00e0 m\u00e9s proves per detectar l’estat immunitari a professionals de la salut i a una mostra aleat\u00f2ria de 30.000 fam\u00edlies, un estudi gegant\u00ed. Aix\u00f2 pot donar resposta a una part del problema que tenim. Per\u00f2, a hores d’ara, no podem saber si d’aqu\u00ed a trenta dies seguirem m\u00e9s o menys confinats.\u00a0Tant de bo aviat puguem posar m\u00e9s \u00e8mfasi en m\u00e9s activitat econ\u00f2mica.<\/p>\n

Qu\u00e8 caldria fer per prevenir noves onades d’aquesta pand\u00e8mia o altres episodis de malalties infeccioses com aquesta?<\/strong><\/p>\n

Si pensem en els estats d’\u00e0nim col\u00b7lectius, crec que molta gent no tenim massa confian\u00e7a en que les pol\u00edtiques canvi\u00efn prou per evitar m\u00e9s onades. El m\u00f3n hauria de ser un m\u00f3n bastant diferent: quants tenim forces per pensar-lo? Ara b\u00e9, t\u00e8cnicament, si desenvolupem la Llei General de Salut P\u00fablica, per exemple, i creem una bona Ag\u00e8ncia de Salut P\u00fablica, com la que hav\u00edem creat a Catalunya -i que el govern de Mas i companyia van degradar- aquestes podrien ser bones opcions per controlar possibles rebrots d’aquest virus. Aquesta ag\u00e8ncia hauria de ser independent del govern o el m\u00e9s aut\u00f2noma possible, igual que passa en alguns pa\u00efsos. Factible ho \u00e9s.<\/p>\n

Potser la prevenci\u00f3 de futures epid\u00e8mies passar\u00e0 tamb\u00e9 per replantejar-nos les pautes actuals de producci\u00f3 i consum. Ara estem veient la quantitat de companyies \u00e0rees que estan a punt de fer fallida. Haurem d’anar per aqu\u00ed, canviar el model de viatges que tenim, que \u00e9s un aut\u00e8ntic disbarat. \u00c9s f\u00e0cil dir-ho, oi? Tots sabem que el m\u00f3n est\u00e0 molt degradat ambientalment, a causa del maltractament que fem els humans i especialment certes ind\u00fastries. V\u00e9s a saber quantes coses bones sortiran d’aquesta crisi que no ens hav\u00edem atrevit mai a fer. Per\u00f2 temo que el cost hum\u00e0 sigui enorme, si no som molt valents i organitzats.<\/p>\n

\u00c9s m\u00e9s aviat positiu, vost\u00e8? Les coses poden canviar cap a b\u00e9 i es pot replantejar el sistema de salut p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

No ho tinc clar. Jo tinc molt present que a Espanya la meva generaci\u00f3 i la seg\u00fcent durant molts anys hem estat fent recerca, activisme i pedagogia amb molta claredat i ambici\u00f3 per defensar la salut p\u00fablica. Quan vaig acabar la carrera no hi havia una generaci\u00f3 que estigu\u00e9s defensant la salut p\u00fablica de la manera que l’estem defensant, amb visi\u00f3 de tots els factors que influeixen en la salut, de tipus econ\u00f2mic, ambiental, social… tot aix\u00f2 no existia. Crec que hem evitat, per exemple, no s\u00e9 si for\u00e7a o una mica, la medicalitzaci\u00f3 excessiva de la salut p\u00fablica. Hem evitat que tot gir\u00e9s al voltant del sistema assistencial, hem remarcat el pes de les pol\u00edtiques socials. Per\u00f2, a la vegada, perqu\u00e8 continuem tant a la cua d’altres pa\u00efsos? Perqu\u00e8 no tenim una xarxa de vigil\u00e0ncia epidemiol\u00f2gica o de resposta a les pand\u00e8mies o d’intervenci\u00f3 social molt m\u00e9s potent? Per qu\u00e8\u00a0tan poques\u00a0ciutats espanyoles tenen quelcom valu\u00f3s com l’Ag\u00e8ncia de Salut P\u00fablica de Barcelona?<\/p>\n

Els populismes, que agreugen l’explotaci\u00f3 salvatge de l’home per l’home, poden quedar refor\u00e7ats<\/p><\/blockquote>\n

Coses que s\u00f3n molt raonables i ambicioses, que toquen els nassos als poderosos, les hem fet, les hem explicat, per\u00f2, naturalment, no s’ha aconseguit pas tot el que es volia. I, si no ens organitzem millor, aquesta crisi ens pot conduir a canvis molt greus. Els populismes, que agreugen l’explotaci\u00f3 salvatge de l’home per l’home, poden quedar refor\u00e7ats.<\/p>\n

A partir de l’actual crisi sanit\u00e0ria, la ciutadania ser\u00e0 m\u00e9s conscient i responsable respecte la salut p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Estem fent un exercici massiu de responsabilitat, i caldr\u00e0 seguir aix\u00ed. Haurem de continuar persuadint als ciutadans que compleixin amb el que les autoritats recomanen i que tinguem confian\u00e7a en les institucions. \u00c9s vital! Estic entre dos pols que coexisteixen: segur que millorarem moltes coses -pol\u00edtiques, solidaritat, civisme-, perqu\u00e8 el que est\u00e0 passant \u00e9s molt fort, per\u00f2, per altra banda, recordo la crisi de l’oli t\u00f2xic, de la sida, de les vaques boges, de les diferents pand\u00e8mies v\u00edriques que hem viscut…i penso que hem fet moltes menys coses de les que haur\u00edem volgut. Aix\u00f2 s\u00ed, en la mem\u00f2ria humana s\u00ed que queda l’impacte de les grans crisis. Penso que aprendrem coses, per\u00f2 menys de les que voldr\u00edem.<\/p>\n

Les mesures adoptades fins ara per les autoritats sanit\u00e0ries espanyoles han estat les adequades i en el moment adequat?<\/strong><\/p>\n

Jo parteixo de la base, racionalment \u00f2bvia, que la resposta davant de problemes complexos que afecten milions de persones mai pot ser perfecta. Alg\u00fa de veritat pensa que davant d’un problema socialment rellevant es poden prendre totes les decisions adequades en el moment oport\u00fa i prec\u00eds? El punt de partida ha de ser que tota resposta davant d’aquests fen\u00f2mens \u00e9s d’entrada\u00a0imperfecte, i despr\u00e9s veurem si \u00e9s un desastre monumental o si est\u00e0 dins d’un marge acceptable en una societat humana. No hi ha dubte que s’han com\u00e8s errors greus: per superar-los \u00e9s millor no buscar la perfecci\u00f3 i els brindis al sol. I compte amb una dreta que ja no tenia pietat ni quan no estava atemorida per l’extrema dreta. \u00c9s impossible no ser conscients que, com recordava fa poc l’Enric Juliana, \u00e9s la primera vegada en\u00a080\u00a0anys que al capdavant de l’Estat hi ha l’esquerra -el govern m\u00e9s a l’esquerra que molts viurem mai-. Siguem ambiciosos, auda\u00e7os i eficients.<\/p>\n

Vivim una tensi\u00f3 molt forta entre, d’una banda, les tend\u00e8ncies m\u00e9s emocionals i irracionals, tan humanes i comprensibles i tan explotades pels populismes -d’aix\u00f2 a Catalunya en sabem un munt-, i, per altra banda, les tend\u00e8ncies racionals i pragm\u00e0tiques amb pol\u00edtiques ambicioses i amb impactes reals en les nostres condicions de vida. Est\u00e0 clar que una bona pol\u00edtica de salut p\u00fablica fa por als poderosos, que tanmateix no ho expressen expl\u00edcitament, el rebuig no est\u00e0 dins del seu discurs ideol\u00f2gic, per\u00f2 \u00e9s real i fort. Els poderosos intenten constantment evitar, amb la m\u00e0xima discreci\u00f3, que es potenci\u00ef la salut p\u00fablica, entenent-la com tot all\u00f2 que es fa des de dins i des de fora del sistema sanitari per protegir la salut de la gent,\u00a0incloent\u00a0l’economia, el medi ambient, les pol\u00edtiques socials…<\/p>\n

Els poderosos intenten constantment evitar que es potenci\u00ef la salut p\u00fablica<\/p><\/blockquote>\n

El nombre d’infectats no est\u00e0 clar.<\/strong><\/p>\n

No, avui el percentatge de poblaci\u00f3 infectada no se sap, potser \u00e9s un 20%-30% o m\u00e9s, tamb\u00e9 dependr\u00e0 del subgrup. L’\u00fanica manera de saber quin \u00e9s el percentatge de poblaci\u00f3 infectada pel virus \u00e9s fer un estudi amb una mostra representativa de la poblaci\u00f3 general, triada a l’atzar. Aviat comen\u00e7ar\u00e0 aquest estudi, molt ambici\u00f3s, amb 30.000 fam\u00edlies. Per altra banda, el nombre de defuncions tamb\u00e9 \u00e9s molt incert, ja que s’est\u00e0 comptant de manera molt diversa a diferents subgrups, pa\u00efsos i comunitats aut\u00f2nomes. Fins que no hi hagi estudis com cal, aix\u00f2 tampoc es podr\u00e0 saber. Temo que ens esperen sorpreses molt desagradables: en alguns sectors les xifres d’infectats i de morts poden ser molt m\u00e9s altes que les que ara circulen. Tot i que haver estat infectat pot ser positiu per la gent sana. No \u00e9s f\u00e0cil pair aquests efectes tan diversos, cal serenitat. Ens conv\u00e9 una societat menys crispada i consumista, amb menys m\u00e0rqueting pol\u00edtic.<\/p>\n

A part d’aquests estudis agafant una mostra representativa de la poblaci\u00f3, caldria fer testos massius per identificar tots els afectats i a\u00efllar-los?<\/strong><\/p>\n

No m’agrada la paraula \u00abmassius\u00bb, crec que aix\u00f2 seria una cosa err\u00f2nia i contraproduent. S’han de fer proves a subgrups justificats t\u00e8cnicament, per exemple els professionals de la salut i tot el personal que treballa en l’atenci\u00f3 sanit\u00e0ria (administraci\u00f3, neteja, manteniment). Per\u00f2 a la poblaci\u00f3 general no s’han de fer estudis massius, han de fer-se estudis molt orientats a con\u00e8ixer, per exemple, la prevalen\u00e7a d’anticossos. I aix\u00f2 no implica fer-ho massivament, sin\u00f3 a trav\u00e9s de mostres representatives de la poblaci\u00f3.<\/p>\n

\u00c9s absurd fer les proves a 47 milions d’habitants, aix\u00f2 faria m\u00e9s mal que b\u00e9. I sempre la salut p\u00fablica t\u00e9 l’obligaci\u00f3 de fer m\u00e9s b\u00e9 que mal. Si es fessin proves a la totalitat de la poblaci\u00f3, es generarien falsos positius i negatius, i aix\u00f2 generaria exploracions complement\u00e0ries, que sovint tenen efectes indesitjables. Ara b\u00e9, el que dic no resol tot el problema de les indicacions dels testos, queden for\u00e7a preguntes; pot haver-hi casos individuals justificats. Ara b\u00e9, hem de mirar de prevenir que els populistes i corruptes indueixin massivament una demanda injustificada de testos.<\/p>\n

En la seva batalla contra l’epid\u00e8mia, diversos governs, com el xin\u00e8s, han desplegat noves eines de vigil\u00e0ncia. S\u00f3n mesures adequades? Fins a quin punt es pot fer aquest control social sobre la poblaci\u00f3?<\/strong><\/p>\n

A mi em sorpr\u00e8n amb quina facilitat oblidem que la Xina t\u00e9 un govern autoritari i, a la vegada, la poca confian\u00e7a que tenim en les nostres -imperfectes- institucions democr\u00e0tiques. Podem tenir m\u00e9s confian\u00e7a en les institucions democr\u00e0tiques: poden controlar b\u00e9 una pand\u00e8mia preservant els drets i llibertats dels ciutadans. Aquests s\u00ed que s\u00f3n objectius que valen la pena, i no els sermons populistes.<\/p>\n

Creu que la crisi ha posat de manifest les debilitats del sistema de salut p\u00fablica i de prevenci\u00f3 epidemiol\u00f2gica?<\/strong><\/p>\n

I tant! La crisi ha demostrat que els pol\u00edtics de tots els partits pol\u00edtics sovint han mirat\u00a0cap a una\u00a0altra banda quan se’ls ha demanat inversi\u00f3 en el sistema de vigil\u00e0ncia epidemiol\u00f2gica i en la preparaci\u00f3 per a la resposta a les epid\u00e8mies,\u00a0perqu\u00e8\u00a0veien que aix\u00f2 no els resultava rendible electoralment. Et sona que els ciutadans votem els pol\u00edtics…? I aquests inverteixen en coses que enlluernen a curt termini, focs d’encenalls. Els experts a Catalunya i arreu feia molt de temps que avis\u00e0vem que el nostre sistema de salut p\u00fablica \u00e9s feble, i fa anys que insistim que als hospitals i\u00a0CAPs\u00a0el personal treballa en condicions incorrectes per prevenir infeccions.
\nAquesta no \u00e9s la primera pand\u00e8mia que hi ha hagut a la hist\u00f2ria de la humanitat.<\/p>\n

Tothom ha recordat ara la mort\u00edfera pand\u00e8mia de la grip de 1918. Per\u00f2 que t\u00e9 de diferent aquesta epid\u00e8mia?<\/strong><\/p>\n

La seva rapidesa i magnitud. El seu car\u00e0cter ‘global’, paraula que tant fem servir… potser n’haurem d’inventar una altra. La magnitud global i sist\u00e8mica de la pand\u00e8mia est\u00e0 intensificant una viv\u00e8ncia i una consci\u00e8ncia sense precedents del m\u00f3n\u00a0superinterdependent\u00a0en el que vivim.<\/p>\n

Necessitem organismes democr\u00e0tics de governan\u00e7a global molt m\u00e9s potents dels que tenim<\/p><\/blockquote>\n

Fa falta m\u00e9s cooperaci\u00f3 internacional o ja est\u00e0 b\u00e9 que les decisions sobre salut p\u00fablica es prenguin a escala d’Estats?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, cal molta m\u00e9s cooperaci\u00f3 internacional, perqu\u00e8 no n’hi ha prou. El que s’est\u00e0 fent, mirar cada ‘pa\u00efset’ per la seva banda, \u00e9s un error en si mateix i a m\u00e9s afavoreix els populismes m\u00e9s reaccionaris\u00a0.\u00a0Per tant, a m\u00e9s de cooperaci\u00f3 entre pa\u00efsos i estats necessitem organismes democr\u00e0tics de governan\u00e7a global molt m\u00e9s potents dels que tenim. No nom\u00e9s per donar resposta davant les pand\u00e8mies, sin\u00f3 tamb\u00e9 per les altres crisis, la crisi de migraci\u00f3, l’emerg\u00e8ncia clim\u00e0tica, pel comer\u00e7 de drogues, pels ‘inferns fiscals’…. S\u00f3n tots processos sist\u00e8mics que necessiten respostes sist\u00e8miques democr\u00e0tiques. Sembla abstracte, per\u00f2 ha de ser part de les sortides aut\u00e8ntiques a l’actual crisi pand\u00e8mia. Si hi pensem una mica esdevindr\u00e0 part del nostre paisatge ideol\u00f2gic, de les nostres aspiracions. Aleshores nom\u00e9s caldr\u00e0 trobar maneres d’avan\u00e7ar. I les trobarem.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La situaci\u00f3 sanit\u00e0ria de la crisi de la COVID-19 segueix sent molt greu en nombre d’infectats i de defuncions. Quan creu que pot durar encara el confinament de la poblaci\u00f3? A mi m’agradaria que aquest estiu, o pocs mesos despr\u00e9s, ja estigu\u00e9ssim treballant de manera propera a aquella \u00abnormalitat\u00bb d’abans, per\u00f2 el desig compta molt […]<\/p>\n","protected":false},"author":78,"featured_media":22007,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[16,7],"tags":[],"class_list":["post-22000","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dret-a-la-salut","category-politica-i-gestio"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22000","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/78"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=22000"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22000\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=22000"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=22000"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/amazing-bassi.82-223-8-23.plesk.page\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=22000"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}